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Caja negra vuelo 447 Air France

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Hola... Quería hacerles una consulta a ver si pueden aclararme algo. Estaba preguntándome por el ...

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    #1 Caja negra vuelo 447 Air France
    Hola...

    Quería hacerles una consulta a ver si pueden aclararme algo. Estaba preguntándome por el tema de la caja negra del vuelo 447 de Air France que "desapareció" hace 2 días en medio del Atlántico. Bueno, ya identificaron restos del avión así que supongo que es bastante seguro decir que cayó. Me preguntaba cómo se hace para buscar una caja negra en esos casos, porque sin algún tipo de señal identificatoria sería como una aguja en un pajar. Bueno, pues me encuentro con esta nota:

    http://news.yahoo.com/s/nm/20090602/...plane_blackbox

    Aqui se dice que va a ser una tarea muy difícil puesto que puede estar a 4000 metros de profundidad. Pero aclara lo que me preguntaba, dice que las cajas negras apenas caen al agua empiezan a emitir una señal de rastreo. Mi pregunta sería... si emiten una señal de rastreo (y supuestamente según la nota esta señal llega bien incluso a varios miles de metros de profundidad), ¿por qué no están usando esa señal para encontrar la caja? Me imagino que es un asunto de distancias, que la señal tiene cierto alcance, ¿puede ser?

    También es curioso que supuestamente ayer a mucha gente le llegaban mensajes de texto enviados desde el avión. ¿Cómo puede ser esto? Si estában en medio del Atlántico, fuera incluso de cobertura de radar, ¿qué cobertura podría existir para enviar mensajes de texto? La única que se me ocurre es o que hubo sobrevivientes que están en una balsita y llegaron a una zona marítima con señal (poco probable porque hubieran usado el telefono para enviar mensajes o llamar avisando que vivían, obviamente), o que hayan quedado celulares en alguna mochila flotando y llegaron a alguna zona con cobertura, y enviaron los mensajes.

    Saludos!
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  • #2 Re: Caja negra vuelo 447 Air France

    Hola Chaostar !!

    Lo primero en los accidentes es no hacer conjeturas apresuradas, ya que pueden influenciar en en analisis, hay que esperar a la investigacion.

    Con respecto a las "cajas negras" al menos en Boeing son dos... una de datos de vuelo (Fligt Data recorder) y otra de voces del cockpit (Cockpit Voice recorder) , y son de un color naranja fluo.

    Ya las van a aencontrar... tardaran mas o mneos... pero las van a encontrar. Las modernas, emiten una señal de rastreo, pero no tengo idea de que potencia y alcance tienen.

    Supongo no debria ser alta, para darle buena vida util a la bateria... la idea es que el lugar de impacto sea ubicado con la ELT, una baliza que se activa por fuerza "G", y da posicion satelital del lugar del impacto... eso ya te acerca mucho al lugar de impacto y donden puede estar las dos "cajas negras".

    El problema es un impacto en el mar, donde las cosas pueden hundirse arrastradas por los restos.

    Con respecto a los que decis de los mensajes de texto... no habia escuchado nada...
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  • #3 Re: Caja negra vuelo 447 Air France

    Cierto...tienen una señal de rastreo.No estoy seguro del tiempo que emiten la señal,pero no es mucho mas de 48 hs.Tampoco sé si tiene suficiente potencia como para que la señal salga del agua...y calculan que está como a 4.000 mts
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  • #4 Re: Caja negra vuelo 447 Air France

    Originalmente publicado por Calano Ver mensaje
    Cierto...tienen una señal de rastreo.No estoy seguro del tiempo que emiten la señal,pero no es mucho mas de 48 hs.Tampoco sé si tiene suficiente potencia como para que la señal salga del agua...y calculan que está como a 4.000 mts
    Como la superficie del mar implica un cambio de medio, un cambio muy grande de densidad, seguro que no sale, creo que solo señales de muy baja frecuencia lo logran y con una perdida importante de energia. Para encontrarla hay que ir a la zona con barcos o submarinos y rastrear la zona...el tema es que no estan muy seguros de donde este. Es una zona enorme la que hay que rstrear, pero ya la van a encontrar...
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  • #5 Re: Caja negra vuelo 447 Air France

    Al aparato lo van a ubicar seguramente por sensores de anomalías magnéticas.
    Hay una zona con combustible flotando junto con algunos elemento de cabina y objetos personales.
    Allí ya hay una zona acotada.
    Esa zona se irá explorando en trazas que se superponen unas a otras para que no queden lugares sin explorar.
    Antes o después, las anomalías magnéticas aparecerán y enviaran, siguiendo una cuadrícula, a un submarino sin tripulación.
    O sea, harán algo parecido a lo que se hizo con el "Titanic"
    El problema es que la masa de hierro del barco es monumental, y la del avión es muy pequeña. No obstante la superficie a explorar "supongo" que es menor.
    Algunos "notables" declararon que jamás se encontrará, pero yo no lo creo.


    saludos
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  • #6 HOAX - Vuelo 447 air france - GPS

    Buenas noches, no suelo entrar en este foro, pero quiza alguno sepa que me dedico a desmentir cadenas, en este caso me ha llegado una por la cual voy a necesitar de quienes realmente tienen experiencia en este tipo de cosas, yo mas que volar una vez en hercules cuando fui a la colimba no hice, asi que les dejo esta cadena que para mi es un hoax (broma o engaño) a ver si me pueden dar una mano para desmentirla

    muchas gracias

    "Parece de ciencia ficción, como lo recibí lo reenvío para ver si alguien puede aportar algo al respecto.
    No sé cómo les va a caer esta información, pero viene de alguien (que prefiere el anonimato) que trabaja para una compañía del área de Defensa europea, y doy fe que sostiene desde hace muchos años la línea de pensamiento que expresa en el siguiente mensaje.

    AIRBUS - AIR FRANCE

    La desaparición del vuelo de Air France sobre el Atlántico no es una noticia mas, ni debe serlo. Es una terrible noticia por lo que ella implica. La conjunción Airbus-Air France hacen a la más segura opción de vuelo comercial en la actualidad.

    Air France es la mejor equipada línea aérea mundial, con la mejor infraestructura técnica de mantenimiento, reparación y overhaul (MRO), y el A-330 es una aeronave de excelente diseño de un fabricante líder en tecnología aplicada, Airbus.

    Se han escuchado infinidad de hipótesis sobre este vuelo desaparecido. Pero de todas las oídas parecen tratarse de versiones de quienes no conocen qué es Airbus y qué es Air France.

    En una limitada concepción de la tecnología aplicada actual, buscan probables motivos como ser “rayos”, “incendio”, o “explosión terrorista” a bordo. Pero, ¿por qué tales interpretaciones?. Inicialmente, porque lo que haya sucedido se supone repentino, a punto tal de impedir dar aviso de emergencia, entendiendo, según las mismas versiones, que en el caso de incendio a bordo las tareas de combate del fuego hubieren impedido dedicar tiempo a la alerta por radio, hasta ser superados por el siniestro.

    Pero, vamos a tratar de entender qué podría haber sucedido, y/o descartar qué no pudo suceder.

    Casualmente, Francia fue el primer país que el 11 de Septiembre (911) movilizó su sistema de seguridad nacional inmediatamente luego de ocurrido el primer impacto a las torres, ordenando “poner en tierra” todos los vuelos, suspender hasta nuevo aviso las salidas, y poner en aviso a todas las tripulaciones “en vuelo” sobre la necesidad mandataria de “desenganchar” los sistemas de vuelo automáticos y PRINCIPALMENTE “apagar” el Global Positioning System (GPS) y los equipos dependientes interactivables.

    Recién horas después, desde los Estados Unidos se difundió mundialmente que el corazón del GPS (localizado en el Pentágono) se desactivaría hasta nuevo aviso por razones de seguridad, lo que duró unas 36 horas.

    ¿Cómo sabían los franceses que el peligro “entraba” por el GPS?.

    Para el común de la gente, existe alta tecnología sin más, pero los que manejamos este campo avanzado, sabemos que pueden convivir bajo un mismo techo de conocimientos aplicados “el bien” y “el mal”. En este sentido, los franceses fueron los primeros que advirtieron sobre el peligro del sistema de posicionamiento global (GPS) o, mejor dicho, sobre las acciones fantasma que “a través de él” se podrían ejecutar.

    Concretamente, cuando hablamos de “a través de él” nos referimos a la interacción de diversos sistemas de vuelo, de alerta temprana, de monitoreo remoto de funcionamiento integral (remote health-monitoring system) y de comunicaciones, que se encuentran ligados a los ordenadores que procesan datos en tiempo real que, simultáneamente, son recibidos y enviados vía satelital, siendo el GPS el puerto de acceso y el núcleo de distribución de datos. Los tecnólogos franceses entendieron “en minutos” lo sucedido el 911 y pusieron de manera inmediata su conocimiento al servicio de la seguridad nacional y europea.

    Entendieron rápidamente, porque estaban prevenidos de esta nueva amenaza (tenían el conocimiento de lo que podía suceder), cual es, reprogramar “desde afuera” todo lo que se quiera dentro de los ordenadores de la aeronave, ingresando por la puerta abierta que significa el GPS. El tema es complejo de explicar a quienes no manejan este tipo de conocimiento, y debido a ello tan sólo podemos explicar que “ingresando” por el GPS, el 911 se tomó el control de los aviones “desde afuera” y reprogramando el piloto automático y anulando las comunicaciones y los “recorders” simultáneamente, y dándoles las nuevas rutas y condiciones de vuelo los llevaron a encontrarse con las torres.

    Desconocemos qué motivos llevan a realizar crímenes tan espantosos, y quiénes son los ideólogos y ejecutores, pero sí conocemos cómo lo hacen.

    Entendemos lo que para muchos resulta “un misterio”. Ya no es un misterio el cómo, lo que se mantiene en las sombras es tan sólo quién y porqué.

    Esto lo DEBEN conocer todas las personas que tienen algo qué ver con el vuelo, sean pilotos, técnicos o asistentes, ya que sólo conociendo la amenaza se podrá estar preparado para reaccionar a tiempo.

    Desconocemos también porqué este ataque puntual a Francia. No cabe dudas que fue perpetrado contra Francia. Airbus, al margen de tratarse de un consorcio de varios países de Europa, es Francia. Sus principales plantas están en Francia, y Air France es su línea aérea, que ha aportado mucho al diseño de los Airbus, y es además un núcleo de negocios relacionados que emplean a más de un millón de franceses.

    Pero volviendo a lo que se sabe del vuelo de Air France, pareciera que a) el monitoreo remoto del equipo alertó a Paris sobre una despresurización y b) no hubieron comunicaciones.

    La alerta remota puede haber sido real, o remotamente “digitada” (para que sea emitida por el avión), y así también las comunicaciones se pueden “anular” remotamente. El piloto automático (en ese punto de la ruta enganchado) y sus periféricos pueden ser perversa y terriblemente reprogramados “remotamente” como si lo hiciese el piloto al mando. Seguramente para “desaparecer” del radar, según comentan los controladores, sólo podemos entender (viniendo de una mano criminal) que se haya programado una actitud nariz abajo y corte de motores simultáneos, lo que de no haber sido “digitada” la alerta de despresurización enviada a Paris se habría disparado por los factores convergentes obvios.

    Circulan algunas versiones de SMS enviados por los pasajeros despidiéndose de sus familiares (como falsamente también se comentó luego del 911). Ello, es totalmente improbable ya que los sistemas de telefonía celular abordo dependen de una central que es parte “relacionada e integrante” de los sistemas satelitales de comunicaciones y navegación abordo. Al haberse “esclavizado” satelitalmente los sistemas del avión, sería un absurdo, que quienes sentenciaron a lo peor a tripulantes y pasajeros, hayan dejado “intacta” la central del sistema de telefonía celular.

    La memoria de los fallecidos el 911 y de estas pobres gentes del vuelo de Air France exige de nosotros la mayor divulgación de este fenómeno “man-made” que los asesinó.

    Sea quien sea este enemigo fantasma, no debemos tener miedo. Debemos TOMAR CONCIENCIA de que esto sucede, y que puede reiterarse si seguimos ignorando, o prefiriendo ignorar, que los avances de la tecnología pueden estar al servicio del bien común, o en manos de criminales.

    Difundir esta información, ayudará a pensar a millones de desprevenidos, aún a quienes hoy no crean que esto pueda ser cierto.
    Esto está publicado con la desmentida nuestra pero bueno a lo que nos parecio que podria ser, les dejo el enlace directo http://www.intermaniacos.com/hoaxes-...htm#post664882

    gracias nuevamente
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  • #7 Re: HOAX - Vuelo 447 air france - GPS

    jaja, es un chiste esto.

    Primero el ACARS y el FMS son dos sistemas independientes. No se puede volar a control remoto todavía aunque esa es el horizonte de Airbus. No es necesario que plantes los motores para desaparecerte del radar, basta con poner el transponder en stand by. Inclusive aunque se haga la fábula que plantea la cadena de plantar motores, creo que la RAT te mantiene el transponder. Sin contar que si se plantan los motores podés reencender. Sin contar tampoco que si tenés a un terrorista jugando con el control remoto le sacás el AP y el AT y volás a manopla.

    Supongo que el ACARS estaba operado por SATCOM, pero si estaba con VHF (casi imposible) o con HF (posible) más dificil de interferir aunque nuevamente el ACARS el FMS son dos cosas distintas.

    Saludos
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  • #8 Re: HOAX - Vuelo 447 air france - GPS

    Según las últimas novedades, el ACARS habría enviado información sobre: desconexión del AP, falla en el sistema prinicipal del fly by wire lo que implica que se empezó a utilizar el sistema alternativo. También falla en el ADIRU, raro esto porque, tenés dos IRS y dos GPS, muy raro que se te caiga todo, además que el 330 tiene el IRS MIX que labura con un algoritmo y con todas las fuentes de posicionamiento para eliminar el IRS drift. Por ultimo le habría fallado el ISIS. También un cabin altitude o su nombre equivalente en airbus, creo que es cabin vertical speed.

    Acá una foto de la meteo para en el momento, sacada de http://www.weathergraphics.com/tim/a...7-radarsim.jpg

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  • #9 Re: Caja negra vuelo 447 Air France

    Amigos, acabo de unir dos temas relacionados con el fatídico vuelo.
    Traten de no abrir temas donde ya se está discutiendo el mismo asunto o muy similar.

    Gracias.

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  • #10 Re: Caja negra vuelo 447 Air France

    Juampinir
    Gracias por la aclarción, es otro mail alarmista y conspiranoico (conspiracion + paranoia)

    pi31416
    Las disculpas del caso, si, vi el tema de la caja negra, pero si bien ambos tratan sobre el accidente me pareció o bien consideré que eran dos cosas distintas, ya que mi consulta se centralizó en la cadena que esta circulando sobre "el manejo a radiocontrol a traves del gps" y no del accidente en si, por eso la titulé como Hoax... y para no desviar el tema original lo publiqué por separado.

    saludos
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