cazas rusos vs cazas norteamericanos

[_starscream_]

siempre se discutio quien tenia la supremacia de los cielos...yo creo que los aviones rusos(mig29,sukhoi su30,33 35)son superiores a los f16 y f18 de los norteamericanos...que piensan ustedes???

[tarkus08]

Concuerdo en lo que decis, cuando los rusos aparecieron con sus SU-27 Flanker y sucesores, la prensa estadounidense los menospreció diciendo que se trataba sólo de una mala copia de F-15, pero en la práctica los SU demostraron ser superiores en todos los ítems, amén de las versiones cada vez más avanzadas.
Los aviones rusos son muchísimo más baratos y mientras son cosntruidos en grandes cantidades, los americanos en cambio han desarrollado cazas muy capaces pero tan caros que ninguna fuerza lo puede costear.
Así pues, cuando presentaron al mundo al F-22 Raptor, carísimo y cuya principal virtud es su par de toberas direccionales, los rusos simplemente modificaron algunos MIG-29 adaptándoles toberas con iguales capacidades.

Los rusus además mantienen una clara superioridad en tecnología misilística, sobre todo en materia de misiles de crucero supersónicos de uso naval.
Por otra parte, el avión de superioridad aérea capaz de volar más alto y más rápido es el MIG-31 Foxhound (desarrollo del mítico MIG-25 Foxbat). Este avión puede cumplir misiones en combinación con aviones AWACS, cubriendo muy extensas zonas de cobertura radar aerotransportada y dirigiendo a un escuadrón de ataque hasta media docena de Sukhoi y de rastrear y adquirir a su vez una cantidad de objetivos múltiples, inclusive con capacidad de derribar misiles de crucero volando a cotas muy bajas.

La Fuerza Aérea rusa es cosa seria.
Sería interesante poder ver en acción a esta nueva generación de sofisticadas aeronaves.

[Crackerjack]

Hay un par de cuestiones no menores: una, los americanos tienen más experiencia en combate aéreo, experiencia que vuelcan en el diseño de sus cazas. Otra: con el desbarajuste que continúan siendo las fuerzas armadas del ex-bloque comunista, hay posibilidades de falencias en mantenimiento y actualización de equipos.
Sí estoy de acuerdo en que las aeronaves rusas son mucho más simples y baratas, pensadas para un combate aéreo más "artesanal", sin tanta computadora.
Por último, mencionaban antes al Mig-31. Me parece que un avión capaz de Mach 3 es un anacronismo de la guerra fría y no tiene demasiada validez en un momento en que las tácticas de combate han cambiado de manera tan radical. Y para AWACS, los rusos tienen el "Mainstay".
Saludos!

PD: Tarkus, a mí también me gusta Tom Petty

[nogard79]

YouTube Video

este es el su-47 berkut....la respuesta rusa al carisimo f-22...supuestamente tambien tiene tecnologia stealth y sale mucho mas barato.
los gringos planeaban hacer 600 f-22 pero por el alto costo solo se van a hacer 140....sale 200 millones cada uno..

salu2

[Quicksilver88]

Así pues, cuando presentaron al mundo al F-22 Raptor, carísimo y cuya principal virtud es su par de toberas direccionales, los rusos simplemente modificaron algunos MIG-29 adaptándoles toberas con iguales capacidades.

En realidad la principal virtud del F22 es la tecnologia Stealth aplicada en su diseño,el supercrucero(que le permite alcanzar velocidades supersonicas sin necesidad de postcombustion) y recien despues las toberas de empuje vectorial.

slds

[_starscream_]

lei tambien que el saab grippen tambien es considerado un exelente avion tanto como los rusos y de 4.5generacion pero lo que le falta es autonomia

[pietraroja]

4ta generacion a 4ta generacion, me quedo toda la vida con los cazas rusos... porque estan hechos para la guerra, pensados para valer baratos, y sus sistemas de armas son espectaculares, nada que ver con la filosofia de occidente.

En 5ta generacion, pareceria que los rusus se han quedado dormidos... el final de la guerra fria, el termino de la amenaza de una guerra de exterminio total... hace que no les sea urgente un caza de 5ta generacion.

De todos modos, el desarrollo stealth americano de cazas de 5ta generacion tiene su contrapartida en los de 4ta rusos.

Los cazas occidentales stealth se basan en la forma y el recubrimiento... por eso su armamento debe ser interno, lo que baja la cantidad de armamento que pueden llevar, y el tipo y variedad del mismo... ocupando lugar del combustible.
Su furtividad se va al joraca cuando hacen virajes, o cuando sobrevuelen el blanco... y ofrecen la panza y no un perfil o frente... lo que es un momento vulnerable.

Si sus armas llevan camaras en la bomba o el misil, deben abrir las compuertas con anticipacion... lo que les hace perder la furtividad, sino deben usar una camara montada en el avion, pero esto los obliga despues a sobrevolar el blanco para terminar de guiar la bomba o el misil, donde deben exponer la panza, menos furtiva.

Pueden usar bombas o misiles guiados por inercial y finalmente por GPS, pero esto sireve para blancos prefijados y estaticos.

Los rusos, por otro lado... segun se comenta en la web, han desarrollado otro sistema, que si bien no haria invisible al avion... crearia un halo de plasma alrededor del avion que absorveria las ondas del radar enmigo, impidiendo el lockeo del radar enemigo... imposibilitando al misil enemigo el enganche del blanco.

Seguan algun articulo de la web, se habria armado un kilombo padre, por protestas americanas, porque los rusus habrian vendido la primer gneracion de este sistema a los chinos... ellos van por la cuarta o quinta generacion de este sistema.

Lo bueno de este sistema, es que supustamente se podria aplicar a cualquier avion con energia suficiente para alimentarlo, un aerocomercial incluso, o un caza con cualquier forma externa, incluso a un misil de crucero o balistico.

Esto libera la avion para portar todo el armamaneto en forma externa, ya que su furtividad no depende de su forma ni su recubrimiento como sucede en los cazas occidentales.

Esto hace que se pudan usar mas comodamente, misiles como el KH-29, que tiene la camara montada en el misil, no en el avion, la computadora memoriza la figura del blanco y lo mantiene hasta el impacto, esto libera al avion para disparar y huir... sin necesitar sobrvolar el blanco como en el caso de los cazas furtivos occidentales.

Este sistema estaria montado en los misils de crucero Granite, hecho por el cual los rusos montaron y pagaron una de las operacions de salvataje de restos mas famosas de la historia, los restos del Kursk... donde estarin los tubos lanzadores de estos misiles.

Esto haria que un caza ruso de 4ta generacion, pudiese sobrevivir a un enfrentamiento con uno de 5ta generacion americano.

Sobre la detectabilidad de los cazas furtivos americanos, hubo derribos en Yugoslavia, hechos con un SAM 6 o algo asi... parece que estos cazas furtivos americanos son detectables por radares muy viejos de frecuencias muy bajas... por lo que su reinado de furtividad podria estar en cuationamiento.

Por otro lado ls cazas rusos tiene una maravilla tecnologica... el EOS, Electro Optical System, es esa bocha de cristal que se les ve delante de la cabina... en la nariz...

Cumple varias funciones, tiene una camara criogenica, un sensor de calor muy sensible que es capaz de detectar a otro avion solo por su calor, aunque este sea muy poco, es capaz de dirigir el tiro del canion y de los misiles como si se tratase de un radar.

Segun alardean, es capaz de detctar el calor de un cigarrilo a 10km de distancia, dandole la capacidad de atacar en forma pasiva sin ser detectado.

Ademas, este EOS, tiene un sistema de espejos que direcciona un laser hacia el objetivo, y d una medida exacta de la distancia con milimetros de error. Esto para usar el caniion. El canion de 30mm ruso no dispara en forma continua sino en rafagas limitadas, por mas que uno mantenga oprimido el disparador, creo, si mal no recuerdo, son rafagas de 5 o 10 disparos, el tema es que el canion no dispara hasta que el blanco no esta asegurado, por el telemtro laser, evitando asi el desperdicio de municion, esto hace que puedan ahorrar peso de municion en beneficio de armamaneto, combustible o maniobrabilidad. Es decir, si apunte mal y oprino el disparado, el arma no dispara, me dice, no bola, no le vas a pegar a nada.

Tambien se comenta que sus radares son capaces de enviar "micro-pulsos"... es decir, pulsos tan tan cortos, de tan corta duracion, que no le dan tiempo al "Threat Alert" enemigo a que se active.
Poco se sabe, pero he leido comentarios que sus radares son capaces de trackear hasta 12 blancos, y pintar a 6 al mismo tiempo, esto sumado a su alta capacidad dee transportar misiles, los convierte en verdaderos "puerco-espines" del aire, una pesadilla para queienes los enfrente.

El Berkut, pareceria ser mas que el futuro 5ta generacion ruso... un avion laboratorio, destinado a la experimentacion... el futuro 5ta generacion ruso, de serie, podria ser distinto, por ahi en la web se habla que estarian poneindo guta junto con Sukhoi... Brasil y la India... para el desarrollo de un 5ta generacion, para alrededor del 2012/2015.

http://en.wikipedia.org/wiki/PAK-FA

Por otro lado los cazas de 5ta generacion occidentales, no se quedan atras, si bien no han desarrollado algo tan maravilloso como el EOS, son aviones furtivos y llenos de sensores, detectarlos es todo un problema... trackearlso y lockearlos tambien... ademas que su "piel" esta llena de sensores de todo tipo, que le brindan info al piloto de los que pasa en el mundo que lo rodea, muchisimo antes que este pudiese darse cuenta.

[nogard79]

supuestamente con un radar de baja frecuencia se puede detectar un f-117...es lo que paso cuando los yugoslavos tiraron uno abajo, los radares mas viejos son los que lo detectaron, parece que las frecuencias mas lentas con amplitud larga son las que tienen mas probabilidad de refractarse de una superficie "stealth"

[pietraroja]

supuestamente con un radar de baja frecuencia se puede detectar un f-117...es lo que paso cuando los yugoslavos tiraron uno abajo, los radares mas viejos son los que lo detectaron, parece que las frecuencias mas lentas con amplitud larga son las que tienen mas probabilidad de refractarse de una superficie "stealth"

Por ahi lei que fueron 3 los detectados y alcanzados, este derribado sobre yugoslavia... uno que logro llegar a base, y el otro fue derribado pero cayo en territorio amigo, por eso lo taparon.

[nogard79]

claro el tema es que eso te levanta todo...un avion los pajaritos un barrilete....los gringos primero saltaron a decir que se habia caido por problemas tecnicos, luego lo cambiaron y dijeron que habia un soplon que les pasaba datos a los yugoslavos de las rutas que tomaban los aviones....todo mentira para mi simplemente se lo tiraron abajo y punto.

salu2