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El tigre
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Old 07.08.2008 | 04:51 hs. #221 (permalink)
Mono maestre
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Melvin gonzalez Ver mensaje
El oso hormiguero gigante del amazonas pesa 35 kilos (77 libras) no estan grande como otros animales salvajes peligrosos pero tiene como defensa 2 enormes garras en las patas delanteras que son mucho mas peligrosas que las garras de un puma, porque las garras del oso hormiguero matan, en otro foro hubo un venezolano que dijo que el oso hormiguero ha matado perros de cualquier tamaño que se han atrevido a enfrentarlo, en Argentina hubo un caso de un oso Hormiguero que mato a la muchacha que lo cuidaba en el zoologico, yo lei esa noticia.
A ok, mira, a mi esto de las suposiciones de luchas mucho que digamos no me va, pero como doguero me meti en este mensaje.
Si tiene solo 35 kg, no es rival, no pienses que lo digo desde el fanatismo con la raza, por favor.
Yo pude ver unos osos del amazonas de niño, pero claro, al pasar tanto tiempo no recordaba en proporcion al dia de hoy el tamaño que tenian.
Puede tener las garras que quieras pero no es rival.

Para que te des una idea, aca en argentina el javali puede pesar unos 130 kg, hay hasta casos de 200kg tambien, y los colmillos en realidad son una katana, te abren una pierna de lado a lado si te llega a tocar, son colmillos de mas de 20 cm de largo.
A todo esto sumale la bravura de un javali, que es conocido por eso, no es un chancho manso.
Si bien es cierto, que un solo dogo puede para un javali asi de grande la proporcion es un 60-40 a favor del javali, o 70-30.

Despues no se si escuchaste hablar del pecari, bueno, averigua en google lo que es, al principio te va a dar risa, pero ese vicho es lo mas sanguinario, despiadado y malo que hay, y aca solo lo agarran con dogos, sino te degoya 5 perros en cuestion de segundos. Tiene unos dientes terribles, vendria a ser como la mamba negra de las presas de caza, no porque sea grande, sino porque es tan efectivo, tan agresivo, tan malo, que auyenta a cualquiera.

Por otro lado las garras del puma si matan, no te guies por los videos de youtube, ahi les cortan las garras.
Conozco gente que no caza pumas, solo javali, pero les tocó ya en dos oportunidades que los perros salieron tras el rastro de uno, eran 6 dogos, no llegan todos al mismo tiempo, bueno solo volvieron dos.
A uno lo encontraron casi sin cabeza y los otros dos se murieron mordiendo, murieron por desangre, el puma tambien murio.
Era un puma macho adulto y grande.

Osea un puma si te mata con las garras, pero depende tambien que perros tengas y como esten entrenados, hay casos de dogos que cazaron solos un puma, mano a mano.

Pero en fin, el oso hormiguero no tiene ni la fuerza ni la resistencia, no creo que sea una presa dificil, pero como todo en la vida, nada es absoluto y todo es relativo, depende el oso, depende del perro, del lugar, del clima etc, etc.
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Old 07.08.2008 | 12:46 hs. #222 (permalink)
Campeon
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Doguero Ver mensaje
A ok, mira, a mi esto de las suposiciones de luchas mucho que digamos no me va, pero como doguero me meti en este mensaje.
Si tiene solo 35 kg, no es rival, no pienses que lo digo desde el fanatismo con la raza, por favor.
Yo pude ver unos osos del amazonas de niño, pero claro, al pasar tanto tiempo no recordaba en proporcion al dia de hoy el tamaño que tenian.
Puede tener las garras que quieras pero no es rival.

Para que te des una idea, aca en argentina el javali puede pesar unos 130 kg, hay hasta casos de 200kg tambien, y los colmillos en realidad son una katana, te abren una pierna de lado a lado si te llega a tocar, son colmillos de mas de 20 cm de largo.
A todo esto sumale la bravura de un javali, que es conocido por eso, no es un chancho manso.
Si bien es cierto, que un solo dogo puede para un javali asi de grande la proporcion es un 60-40 a favor del javali, o 70-30.

Despues no se si escuchaste hablar del pecari, bueno, averigua en google lo que es, al principio te va a dar risa, pero ese vicho es lo mas sanguinario, despiadado y malo que hay, y aca solo lo agarran con dogos, sino te degoya 5 perros en cuestion de segundos. Tiene unos dientes terribles, vendria a ser como la mamba negra de las presas de caza, no porque sea grande, sino porque es tan efectivo, tan agresivo, tan malo, que auyenta a cualquiera.

Por otro lado las garras del puma si matan, no te guies por los videos de youtube, ahi les cortan las garras.
Conozco gente que no caza pumas, solo javali, pero les tocó ya en dos oportunidades que los perros salieron tras el rastro de uno, eran 6 dogos, no llegan todos al mismo tiempo, bueno solo volvieron dos.
A uno lo encontraron casi sin cabeza y los otros dos se murieron mordiendo, murieron por desangre, el puma tambien murio.
Era un puma macho adulto y grande.

Osea un puma si te mata con las garras, pero depende tambien que perros tengas y como esten entrenados, hay casos de dogos que cazaron solos un puma, mano a mano.

Pero en fin, el oso hormiguero no tiene ni la fuerza ni la resistencia, no creo que sea una presa dificil, pero como todo en la vida, nada es absoluto y todo es relativo, depende el oso, depende del perro, del lugar, del clima etc, etc.
Si el oso hormiguero se enfrenta a 2 dogos definitivamente muere pero si es uno contra uno es mas posible que sea el dogo el que muera, el oso hormiguero generalmente no ataca, solo se defiende pero esas garrotas que tiene si son armas mortales, el jaguar que es un cazador experimentado lo piensa muy bien antes de atacar al oso hormiguero, eso lo lei en libros de animales.
Yo vi ese video del puma vs dogo y al puma no le quitaron las garras pues la cara del dogo lo comprueba con los arañasos, yo dije que las garras del puma eran menos mortales que las del oso hormiguero porque no pudo hacer nada contra el dogo (aclaro que estoy en contra de lo que hicieron poniendo a pelear al dogo contra un puma en una jaula) pienso que si en vez del puma hubiera sido un oso hormiguero, el perro si muere por las garrotas de su rival.
Puede ser que ese puma que se enfrento a un dogo haya sido posiblemente una hembra o joven puma o que estaba el puma en desventaja por haber estado toda su vida en cautiverio y no haber estado acostumbrado a combatir pues el puma que mencionaste se defendio mucho mejor.
La historia que me contaste del puma que murio combatiendo y mato a los dogos
Donde lo supiste???
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Old 08.08.2008 | 03:59 hs. #223 (permalink)
Mono maestre
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Melvin gonzalez Ver mensaje
Si el oso hormiguero se enfrenta a 2 dogos definitivamente muere pero si es uno contra uno es mas posible que sea el dogo el que muera, el oso hormiguero generalmente no ataca, solo se defiende pero esas garrotas que tiene si son armas mortales, el jaguar que es un cazador experimentado lo piensa muy bien antes de atacar al oso hormiguero, eso lo lei en libros de animales.
Yo vi ese video del puma vs dogo y al puma no le quitaron las garras pues la cara del dogo lo comprueba con los arañasos, yo dije que las garras del puma eran menos mortales que las del oso hormiguero porque no pudo hacer nada contra el dogo (aclaro que estoy en contra de lo que hicieron poniendo a pelear al dogo contra un puma en una jaula) pienso que si en vez del puma hubiera sido un oso hormiguero, el perro si muere por las garrotas de su rival.
Puede ser que ese puma que se enfrento a un dogo haya sido posiblemente una hembra o joven puma o que estaba el puma en desventaja por haber estado toda su vida en cautiverio y no haber estado acostumbrado a combatir pues el puma que mencionaste se defendio mucho mejor.
La historia que me contaste del puma que murio combatiendo y mato a los dogos
Donde lo supiste???
La sencilla razon de la diferencia Melvin, es que los animales, naturalmente tiene un instinto de supervivencia, como vos como yo, como el puma, el jaguar, el oso hormiguero etc, pero en alguna razas de perros, y sobre todo de lineas funcionales, ese instinto no existe, y eso sumado a un adecuado entrenamiento cambia completamente cualquier teoria.
El puma tambien se defiende y con las 4 patas, habras visto en el video como patalea, si tuviera las garras te abre al perro a la mitad.
Ese dogo del video tenia 1 año y era su primera vez con un puma, mal no le fue.

El puma del video que viste era un macho, sin garras, lo que muestran despues es otro perro por eso ves las heridas. Y el dueño de ese perro es muy conocido en el hambiente cinofilo.
Lo de los pumas lo sé porque son dos amigos mios.
Quedate tranquilo que yo tengo dogos pero no soy partidario de meterlos en un corral a pelear, ni a aprender de grandes, ni a probar coraje ni nada.
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Old 08.08.2008 | 12:52 hs. #224 (permalink)
Campeon
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Doguero Ver mensaje
La sencilla razon de la diferencia Melvin, es que los animales, naturalmente tiene un instinto de supervivencia, como vos como yo, como el puma, el jaguar, el oso hormiguero etc, pero en alguna razas de perros, y sobre todo de lineas funcionales, ese instinto no existe, y eso sumado a un adecuado entrenamiento cambia completamente cualquier teoria.
El puma tambien se defiende y con las 4 patas, habras visto en el video como patalea, si tuviera las garras te abre al perro a la mitad.
Ese dogo del video tenia 1 año y era su primera vez con un puma, mal no le fue.

El puma del video que viste era un macho, sin garras, lo que muestran despues es otro perro por eso ves las heridas. Y el dueño de ese perro es muy conocido en el hambiente cinofilo.
Lo de los pumas lo sé porque son dos amigos mios.
Quedate tranquilo que yo tengo dogos pero no soy partidario de meterlos en un corral a pelear, ni a aprender de grandes, ni a probar coraje ni nada.
Bueno yo no sabia eso que vos conocias a esos que pusieron a pelear al puma con el dogo, me habia extrañado eso que las garras al puma de nada le habian servido, esas garras son muy filosas y causan graves heridas, no sabia que a ese puma le habian quitado las garras y hablo de este video http://es.youtube.com/watch?v=5x-11SAkzTg
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Old 08.08.2008 | 15:17 hs. #225 (permalink)
Soy el 100% Espartano
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

JAJA EN UN COMBATE ...NO CE QUIEN GANARIA EL LEON O EL TIGRE...
ME QUEDE CON LA DUDA !!!!!!

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Old 08.08.2008 | 21:19 hs. #226 (permalink)
Mono maestre
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Si es el mismo del que te hablo yo, fijate la cantidad de patadas con las patas traseras que da el puma y fijate que nunca le hace un corte al perro, las heridas de la cabeza son por los dientes del puma.
Igual ese reportaje esta mal orientado, amarillista como siempre, ya que los dogos no son perros de peleas.
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Old 09.08.2008 | 00:24 hs. #227 (permalink)
Ojos ciegos bien abiertos
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Doguero Ver mensaje
Si es el mismo del que te hablo yo, fijate la cantidad de patadas con las patas traseras que da el puma y fijate que nunca le hace un corte al perro, las heridas de la cabeza son por los dientes del puma.
Igual ese reportaje esta mal orientado, amarillista como siempre, ya que los dogos no son perros de peleas.
La mayoria de las referencias periodisticas hacia las razas fuertes estan mal orientadas, en realidad orientadas hacia la "demonizacion" de la raza, basta con ver que las notas que hablan sobre Pitbulls, Dogos o Rott asesinos siempre muestran una foto a modo de referencia ya que en realidad la mayoria de las veces solo son perros que tienen rasgos similares a estas razas. Yo se por gente que tiene estos perros y ahora estoy experimentandolo con mi Pitbull sobre la versatilidad y la infinita capacidad de estos, o sea: Los Dogos no son solamente cazadores, los Pittbull no son solamente para pelea, los Rott no son asesinos de niños...conozco gente que utiliza Pitbull para pastoreo y son exelentes, Dogos que realizan ayuda terapeutica, Rott entrenados en busqueda de narcoticos y aparte son exelentes perros de hogar, conviven con chicos y algunos inclusive con otros perros. Mi perro esta entrenando en Busqueda y Rescate de Personas y es increible la facilidad que tiene para asimilar lo que se le enseña.
En fin esto es algo que se ha dicho muchas veces : el que habla mal de estos perros es porque nunca tuvo uno.
Para no hacer Offtopic vi unas fotos de una pelea entre un leopardo y un cocodrilo siendo vencedor el leopardo pero el video no lo encontre, alguien lo tiene?
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Old 09.08.2008 | 00:49 hs. #228 (permalink)
Mono maestre
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por chipi22 Ver mensaje
La mayoria de las referencias periodisticas hacia las razas fuertes estan mal orientadas, en realidad orientadas hacia la "demonizacion" de la raza, basta con ver que las notas que hablan sobre Pitbulls, Dogos o Rott asesinos siempre muestran una foto a modo de referencia ya que en realidad la mayoria de las veces solo son perros que tienen rasgos similares a estas razas. Yo se por gente que tiene estos perros y ahora estoy experimentandolo con mi Pitbull sobre la versatilidad y la infinita capacidad de estos, o sea: Los Dogos no son solamente cazadores, los Pittbull no son solamente para pelea, los Rott no son asesinos de niños...conozco gente que utiliza Pitbull para pastoreo y son exelentes, Dogos que realizan ayuda terapeutica, Rott entrenados en busqueda de narcoticos y aparte son exelentes perros de hogar, conviven con chicos y algunos inclusive con otros perros. Mi perro esta entrenando en Busqueda y Rescate de Personas y es increible la facilidad que tiene para asimilar lo que se le enseña.
En fin esto es algo que se ha dicho muchas veces : el que habla mal de estos perros es porque nunca tuvo uno.
Para no hacer Offtopic vi unas fotos de una pelea entre un leopardo y un cocodrilo siendo vencedor el leopardo pero el video no lo encontre, alguien lo tiene?
Cierto, tenes razon en todo, yo me referia a que el dogo no es para peleas porque fue creado para cazar, al igual que el rott para el cuidado del rebaño y el pitbull para las peleas, pero claramente está demostrado que son perros multifaceticos, como vos comentas.
Saludos.
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Old 09.08.2008 | 00:56 hs. #229 (permalink)
Ojos ciegos bien abiertos
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Doguero Ver mensaje
Cierto, tenes razon en todo, yo me referia a que el dogo no es para peleas porque fue creado para cazar, al igual que el rott para el cuidado del rebaño y el pitbull para las peleas, pero claramente está demostrado que son perros multifaceticos, como vos comentas.
Saludos.
Son perros con una inteligencia increible, es una pena que la gente tenga tantos prejuicios, me pasa de sacarlo a mi perro y que la gente se acerque a verlo, incluso a acariciarlo sin miedo, pero cuando digo que es Pitbull dan un paso atras, es algo que me da bronca y un poco de tristeza...
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Old 09.08.2008 | 02:13 hs. #230 (permalink)
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Predeterminado Re: Duelo entre animales

Cita:
Originalmente publicado por Espartano arg Ver mensaje
JAJA EN UN COMBATE ...NO CE QUIEN GANARIA EL LEON O EL TIGRE...
ME QUEDE CON LA DUDA !!!!!!
Si es un tigre de Siberia contra un leon africano, yo le doy la victoria al tigre de Siberia por ser el felino mas pesado del planeta.

Cita:
Originalmente publicado por chipi22 Ver mensaje
La mayoria de las referencias periodisticas hacia las razas fuertes estan mal orientadas, en realidad orientadas hacia la "demonizacion" de la raza, basta con ver que las notas que hablan sobre Pitbulls, Dogos o Rott asesinos siempre muestran una foto a modo de referencia ya que en realidad la mayoria de las veces solo son perros que tienen rasgos similares a estas razas. Yo se por gente que tiene estos perros y ahora estoy experimentandolo con mi Pitbull sobre la versatilidad y la infinita capacidad de estos, o sea: Los Dogos no son solamente cazadores, los Pittbull no son solamente para pelea, los Rott no son asesinos de niños...conozco gente que utiliza Pitbull para pastoreo y son exelentes, Dogos que realizan ayuda terapeutica, Rott entrenados en busqueda de narcoticos y aparte son exelentes perros de hogar, conviven con chicos y algunos inclusive con otros perros. Mi perro esta entrenando en Busqueda y Rescate de Personas y es increible la facilidad que tiene para asimilar lo que se le enseña.
En fin esto es algo que se ha dicho muchas veces : el que habla mal de estos perros es porque nunca tuvo uno.
Para no hacer Offtopic vi unas fotos de una pelea entre un leopardo y un cocodrilo siendo vencedor el leopardo pero el video no lo encontre, alguien lo tiene?
Los rotweilers no son asesinos de niños???
Pues supe de un caso de una pareja de rotweilers que mataron a un niño de 5 años, la mama era la dueña de los perros y por mas que les pegaba a los perros en la cabeza, los perros no soltaban al niño.

Esta es otra noticia de esos ataques:

Conmoción por ataques de Rottweilers a 2 niños: Uno murió y otro está grave

Estable dentro de su gravedad se encuentra Ricardo Müller Leiva, de 7 años, quien casi perdió su brazo izquierdo al ser mordido por un Rottweiler. (Foto: Humberto Peragallo)
Conmoción nacional causó el ataque de dos fieros perros Rottweiler que le costó la vida al chicoco Guillermo Matías Núñez Guzmán, de 4 años, en San Felipe, Quinta Región, a lo cual se sumó otra tragedia similar en Santiago, donde el menor Ricardo Müller Leiva, de 7, casi pierde su brazo izquierdo al ser mordido por su mascota de la misma raza.

Inmediatamente se alzaron voces de todos los sectores exigiendo que se prohíba la tenencia de estos animales -que han protagonizado ene casos similares en el país- sin previa calificación.
Según relató el director del Hospital San Camilo de San Felipe, Alejandro Tamborero, en donde falleció Guillermo, el ataque fue tan violento que el pequeño tuvo cero posibilidad de salvarse.
El facultativo añadió que el menor ingresó al centro asistencial sin signos vitales, con la carita, el cuello y la tráquea súper comprometidos, situación que le impidió gritar para pedir ayuda. Al momento de desencadenarse la tragedia, Guillermo se encontraba solo con su madre.
El can que lo atacó tenía un año y había sido criado por sus familiares desde los dos meses.
Otro en Estación Central

Un hecho similar, pero sin consecuencias fatales, se registró en la población Santiago, comuna de Estación Central, en la capital, donde Ricardo Müller Leiva, de 7 años, fue atacado por su perro regalón en el momento que acompañaba a su hermano mayor a buscar un tarro de pintura al patio.

Ricardo casi perdió su brazo izquierdo. Su madre, Alejandra Leiva, contó que como el mastín lo tenía bien agarrado, debió recurrir a la ayuda policial para rescatarlo de las mandíbulas del feroz can.
"Autoricé a un carabinero que iba pasando para que le disparara no más. El perro estaba incontrolable y eso que llevaba tres años con nosotros", agregó.
De acuerdo a lo informado por el jefe del Servicio de Ortopedia y Traumatología Infantil del Hospital San Borja Arriarán, donde se encuentra internado, el menor ingresó con heridas de colgajo de brazo y antebrazo izquierdo y una fractura expuesta, además de contusiones y erosiones múltiples. El chico se encuentra estable dentro de su gravedad.
Ambos casos causaron conmoción en la opinión pública. Veterinarios y especialistas del Ministerio de Salud solicitaron a los legisladores apurar dos proyectos de ley que le hincan el diente al tema. El primero crea el Registro Canino y el segundo, presentado por el diputado PPD Leopoldo Sánchez, regula la tenencia de razas peligrosas.
De acuerdo a cifras que maneja la autoridad sanitaria, en el país se producen 40 mil mordeduras de perros al año.

Editado por Melvin gonzalez - 09.08.2008 02:19 hs..
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