Muere peleador de MMA en entrenamiento. - Página 17
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Muere peleador de MMA en entrenamiento.

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    #161 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.
    Cita Escrito por PabloCLF Ver mensaje
    a mi la verdad no me interesa debatir desde lo judicial porque desconozco sobre ese tema, estoy hablando de la vision "humana" sobre el tema
    El plano humano es muy importante, el tema es que vivimos en una sociedad con reglas, y si las desconocemos o tenemos una idea erronea, las consecuencias no son muy buenas.

    No es cuestión de dar clases de leyes ni mucho menos, tampoco burlarse del que no conoce del tema ni exigir que quien no sabe mucho opine, solo que nos informemos, lo tengamos en cuenta, para prevenir las posibles consecuencias que por la practica de lo que hacemos, sea AAMM o MMA pueden ocurrir (y perjudicarnos).

    Por ejemplo, pese a lo que se dice del aikido, me comentaron que hay un caso en los tribunales que basicamente es el siguiente, dos practicantes muestran una tecnica, uno de ellos es proyectado y cae sobre un practicante que miraba (tb en la clase) provocandole numerosas fracturas, aun no esta resuelto. No es tan extremo como el que estamos debatiendo, sin embargo puede ocurrir y podemos estar en un problema si no sabemos hasta donde llega la responsabilidad y que consecuencias nos caeria encima.
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    16/04/2010
    #162 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.

    [QUOTE=fenix...2012;10448830]

    Cita Escrito por blax3 Ver mensaje
    en goa un dojo de amm te hacen firmar un par de hojas que dicen q ellos quedan desligados de toda cosa mala q te pueda pasar en el entrenamiento, te piden obra social, pero no te piden alta medica o cosas asi. eso q tenes q firmar para desligarlos la verdad no me parece bien.
    Cita Escrito por blax3 Ver mensaje

    cuando fui a goa solo pague la cuota dle mes y entre, no me pidieron firmarnda ni nada (goa liniers)
    cuando fuiste?? yo fui en enero creo
    -----Agregado el 16/4/2010 a las 06 : 15 : 05-----
    Cita Escrito por subsuelo Ver mensaje
    Claramente esos tontitos papeados se lo merecen.

    Ojala que cierren todas las disciplinas que no son DE VERDAD, que quede solo el deporte olimpico y los salames brutos que se quieren meter a una jaula que los prohiban.

    Y A LOS DE KARATE TAMBIEN QUE SON TODOS UNOS VIOLENTOS HAY QUE PROHIBIR EL KARATE Y EL NINJA QUE YA MATARON DOS PERSONAS
    es un chiste?? seguro haces tkd no??
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    16/04/2010
    #163 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.
    Cita Escrito por PabloCLF Ver mensaje
    no existe accidente? en serio decis eso ?
    wow, debes ser un robot perfectamente programado que nunca se equivoca!
    ojala... pero no.

    a lo que voy es que no es accidental desde el punto que sabía lo que le estaba haciendo. no llegó a un ring para hacerle una cervical por accidente... Por supuesto que no habrá querido matarlo. pero no es accidental. Se le fue la mano por negligente, por exeso de confianza, por lo que fuese... pero no es accidental.

    Obviamente que estamos expuestos a eso siempre.

    Cita Escrito por PabloCLF Ver mensaje
    respecto a tu entrenamiento de bjj... nose, salames hay en todos lados, asi como habia boludos q flasheaban q eran jacare por hacer bjj, esta llendo de boludos tambien que porque practicaron 2 katas y tiran mae geri al aire se creen miyamoto musashi

    por un lado decis q los que hacen bjj son unos engreidos
    y al rato pones que no es el arte sino el practicante
    no dije que eran todos engreídos, no en su totalidad por supuesto, pero vamos, no me vas a decir que no hay un alto porcentaje de creídas... dije que me molestaba ese tipo de gente.

    también me he cruzado con gente que hace karate y se cree musashi como decís. también hay de esos. y también molestan.
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      • 05/03/09
    16/04/2010
    #164 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.

    me acaban de decir que en telefe y en canal 13 salio una mina explicando todo como debe ser correcto del vale todo alguien lo vio? capaz lo repitan a la noche

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    16/04/2010
    #165 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.

    Esta nota la copie de www.redmarcial.com.ar , no se si tienen la verdad de la milanesa, pero me pareció bastante centrada

    MMA: Delirante cacería de brujas



    La trágica muerte de un hombre de 30 años accidentado en un tatami de la localidad de San Fernando puso de manifiesto un gran bache informativo y, por consiguiente, una estruendosa campaña de descrédito que llevó a las MMA al banquillo de los acusados.

    Franco Lescano practicaba Grappling en un gimnasio de San Fernando desde hacía seis meses (en el gym dicen que entrenaba desde hace un año). El pasado mes de marzo una lesión en la zona cervical provocada en una práctica (fractura de dos vértebras y fisura en la médula), con el agravante de no haber sido asistido adecuadamente, lo dejó cuadripléjico. Tras 21 días en el hospital y complicado por un cuadro de neumonía, falleció dejando una esposa y dos hijos. Más allá del hecho trágico de una irreparable pérdida humana, la noticia se manipuló morbosamente y se transformó en una aparatosa cacería de brujas.

    Al contrario de lo que se cree, existe un reglamento oficial de Freestyle Profesional (Combate de estilo libre) vigente desde hace dos años. En el 2008 se creó la Comisión de MMA bajo el ala de la Federación Argentina de Deportes de Combate y FreeStyle, entidad con personería jurídica y amparada por la Secretaría de Deportes de la Nación. El área específica de las Artes Marciales Mixtas actualmente está dirigida por Maximiliano Lantero, uno de los Destroyer Brothers y co-organizador del RealFights.

    No obstante, según las últimas informaciones recibidas, desde el Gobierno provincial rastrean los gimnasios en los que se practican las MMA y hubo autoridades que irrumpieron en algunos prestigiosos centros. Esto no sería necesariamente malo si no fuera porque se sabe que la orden “de arriba” sería buscar razones para prohibir la actividad. Hay al menos, hasta hoy, una academia que ya fue desalojada por enseñar MMA y posiblemente no sea la única. La cuestión política y la presión de algunos medios masivos de información no son un tema menor cuando, combinados, piden una cabeza.

    Siempre fiel al estilo mediático que monta un show de las miserias humanas, las soluciones a la problemática de fondo brillan por su ausencia. Corresponde a la Justicia determinar responsabilidades y castigar la negligencia en el caso de la lamentable muerte de Franco. Evidentemente la hubo y los responsables deben responder ante la Ley. Pero si se quieren hacer las cosas correctamente, también se debería tomar conocimiento de la regulación que ya existe y tomar medidas, tal vez más rigurosamente con algunos que con otros, para que la actividad pueda llevarse adelante en forma controlada y responsable en todas las academias del país. Lo cierto es que prohibir la actividad sólo la llevaría injustamente a las sombras de la clandestinidad, muy a contramano de lo que ocurre en el resto del mundo.

    Nadie prohibió el boxeo, ni el automovilismo, ni el rugby, ni el futbol, actividades que se cobraron muchas víctimas fatales a lo largo de los años. Estadísticamente es más riesgoso estar sentado en una cancha viendo un partido de futbol que dentro de un octógono. Sin embargo, está socialmente más aceptado que maten a golpes a un hincha desde el tablón, o de un tiro; o ver por televisión cómo se estrella un automóvil en una carrera. Nadie condena al automovilismo por la muerte del corredor. Y estamos acostumbrados a verlo porque es algo a lo que había que acostumbrarse. Son muchos los millones que generan estos deportes y prohibir no es negocio; pero en el caso de las MMA en nuestro país esto parece lo más fácil, lo políticamente correcto y la distracción de la semana.

    ¿Desde cuándo los deportistas son enemigos de la sociedad? La falta de educación y de sentido común son los verdaderos enemigos en los tiempos que corren.


    Karina Ortiz
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    16/04/2010
    #166 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.
    Cita Escrito por ///Shaka/// Ver mensaje
    ojala... pero no.

    a lo que voy es que no es accidental desde el punto que sabía lo que le estaba haciendo. no llegó a un ring para hacerle una cervical por accidente... Por supuesto que no habrá querido matarlo. pero no es accidental. Se le fue la mano por negligente, por exeso de confianza, por lo que fuese... pero no es accidental.

    Obviamente que estamos expuestos a eso siempre.



    no dije que eran todos engreídos, no en su totalidad por supuesto, pero vamos, no me vas a decir que no hay un alto porcentaje de creídas... dije que me molestaba ese tipo de gente.

    también me he cruzado con gente que hace karate y se cree musashi como decís. también hay de esos. y también molestan.
    creo que en una epoca era mucho mas que ahora,
    hoy en dia el deporte esta mucho mas popular y lo practica mucha gente por el hecho de practicarlo y no porque quieren ser pitbulls destructores en una jaula
    me encanta el bjj y tambien me molestan los que se creen mega pitbulls destructores

    respecto a lo del chico, parece que estaban ENTRENANDO grappling, nisiquiera valetodo
    tiro una guillotina y se le fue la mano, o el otro no tappeo a tiempo
    a lo q me refiero es que no fue adrede
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    16/04/2010
    #167 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.

    Hablando puramente del accidente en la pelea y no de cuando le movieron la cabeza o de la reponsabilidad de instructores... Hay algo que no entiendo de los que hablan de legalidad. Equiparan justicia con leyes. Estan de acuerdo con todas las leyes que existen y tambien estan de acuerdo con que personas que no conocen la actividad (jueces, fiscales, abogados) se basen en su propia vision y prejuicios, que pueden ser totalmente erroneos... No entiendo.

    No se sabe nada del caso, hay sutilezas que seguramente queden siempre en la mente del que estaba ahi, si es que puede procesarlas... Tal vez la responsabilidad real hasta fue de la victima... A veces pasa... y como podria determinarse eso... Desde que punto hablan tan seguros de que no fue accidental? Como saben que no fue culpa del fallecido? Y si el que quedo vivo actuo con un minimo de mala leche por inconsciente, como se podria determinar??? Como hablan tan seguros y hasta algunos diciendo que eran dos boluditos haciendose los machitos?

    Me equivoco o estas cosas, imposibles de determinar realmente, quedarian bajo la decision de tipos que no entienden nada del tema?

    Se habla de busqueda de justicia mediante demandas muchas veces ridiculas, para justificar un sistema de demandas que no busca igualdad, ni garantias (porque sino se buscaria hacer cumplir) sino dinero...

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    16/04/2010
    #168 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.
    Cita Escrito por oynez Ver mensaje
    Hablando puramente del accidente en la pelea y no de cuando le movieron la cabeza o de la reponsabilidad de instructores... Hay algo que no entiendo de los que hablan de legalidad. Equiparan justicia con leyes. Estan de acuerdo con todas las leyes que existen y tambien estan de acuerdo con que personas que no conocen la actividad (jueces, fiscales, abogados) se basen en su propia vision y prejuicios, que pueden ser totalmente erroneos... No entiendo.

    No se sabe nada del caso, hay sutilezas que seguramente queden siempre en la mente del que estaba ahi, si es que puede procesarlas... Tal vez la responsabilidad real hasta fue de la victima... A veces pasa... y como podria determinarse eso... Desde que punto hablan tan seguros de que no fue accidental? Como saben que no fue culpa del fallecido? Y si el que quedo vivo actuo con un minimo de mala leche por inconsciente, como se podria determinar??? Como hablan tan seguros y hasta algunos diciendo que eran dos boluditos haciendose los machitos?

    Me equivoco o estas cosas, imposibles de determinar realmente, quedarian bajo la decision de tipos que no entienden nada del tema?

    Se habla de busqueda de justicia mediante demandas muchas veces ridiculas, para justificar un sistema de demandas que no busca igualdad, ni garantias (porque sino se buscaria hacer cumplir) sino dinero...
    eso es cierto, piden justicia pero quien va a decir que es justicia? una persona q no enrtiende naade de vale todo? la respuesta es si, y ponele la firma q la decicion que tomen los jueces va a ser cualquier cosa xq? x el simple hecho de que no saben de lo que hablan, no saben nada y a eso sumale q le creen a las barbaridades que dice el periodismo argentino, asi q... de esto no creo q salga algo justo.
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    16/04/2010
    #169 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.
    Cita Escrito por Juanes-SPK Ver mensaje
    Esta nota la copie de www.redmarcial.com.ar , no se si tienen la verdad de la milanesa, pero me pareció bastante centrada

    MMA: Delirante cacería de brujas



    La trágica muerte de un hombre de 30 años accidentado en un tatami de la localidad de San Fernando puso de manifiesto un gran bache informativo y, por consiguiente, una estruendosa campaña de descrédito que llevó a las MMA al banquillo de los acusados.

    Franco Lescano practicaba Grappling en un gimnasio de San Fernando desde hacía seis meses (en el gym dicen que entrenaba desde hace un año). El pasado mes de marzo una lesión en la zona cervical provocada en una práctica (fractura de dos vértebras y fisura en la médula), con el agravante de no haber sido asistido adecuadamente, lo dejó cuadripléjico. Tras 21 días en el hospital y complicado por un cuadro de neumonía, falleció dejando una esposa y dos hijos. Más allá del hecho trágico de una irreparable pérdida humana, la noticia se manipuló morbosamente y se transformó en una aparatosa cacería de brujas.

    Al contrario de lo que se cree, existe un reglamento oficial de Freestyle Profesional (Combate de estilo libre) vigente desde hace dos años. En el 2008 se creó la Comisión de MMA bajo el ala de la Federación Argentina de Deportes de Combate y FreeStyle, entidad con personería jurídica y amparada por la Secretaría de Deportes de la Nación. El área específica de las Artes Marciales Mixtas actualmente está dirigida por Maximiliano Lantero, uno de los Destroyer Brothers y co-organizador del RealFights.

    No obstante, según las últimas informaciones recibidas, desde el Gobierno provincial rastrean los gimnasios en los que se practican las MMA y hubo autoridades que irrumpieron en algunos prestigiosos centros. Esto no sería necesariamente malo si no fuera porque se sabe que la orden “de arriba” sería buscar razones para prohibir la actividad. Hay al menos, hasta hoy, una academia que ya fue desalojada por enseñar MMA y posiblemente no sea la única. La cuestión política y la presión de algunos medios masivos de información no son un tema menor cuando, combinados, piden una cabeza.

    Siempre fiel al estilo mediático que monta un show de las miserias humanas, las soluciones a la problemática de fondo brillan por su ausencia. Corresponde a la Justicia determinar responsabilidades y castigar la negligencia en el caso de la lamentable muerte de Franco. Evidentemente la hubo y los responsables deben responder ante la Ley. Pero si se quieren hacer las cosas correctamente, también se debería tomar conocimiento de la regulación que ya existe y tomar medidas, tal vez más rigurosamente con algunos que con otros, para que la actividad pueda llevarse adelante en forma controlada y responsable en todas las academias del país. Lo cierto es que prohibir la actividad sólo la llevaría injustamente a las sombras de la clandestinidad, muy a contramano de lo que ocurre en el resto del mundo.

    Nadie prohibió el boxeo, ni el automovilismo, ni el rugby, ni el futbol, actividades que se cobraron muchas víctimas fatales a lo largo de los años. Estadísticamente es más riesgoso estar sentado en una cancha viendo un partido de futbol que dentro de un octógono. Sin embargo, está socialmente más aceptado que maten a golpes a un hincha desde el tablón, o de un tiro; o ver por televisión cómo se estrella un automóvil en una carrera. Nadie condena al automovilismo por la muerte del corredor. Y estamos acostumbrados a verlo porque es algo a lo que había que acostumbrarse. Son muchos los millones que generan estos deportes y prohibir no es negocio; pero en el caso de las MMA en nuestro país esto parece lo más fácil, lo políticamente correcto y la distracción de la semana.

    ¿Desde cuándo los deportistas son enemigos de la sociedad? La falta de educación y de sentido común son los verdaderos enemigos en los tiempos que corren.


    Karina Ortiz
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    muy buena nota!!
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    16/04/2010
    #170 Re: Muere peleador de MMA en entrenamiento.

    A blax3 y oynez,

    Las alternativas de justicia (a los jueces) son, la familia del muerto (va a ser justa su decisión?), la familia del joven que aplicó la técnica (ellos sí serán imparciales), Acero Cali (será justa su decisión, vistas sus declaraciones), o cualquier tercero.
    La mejor alternativa es cualquier tercero. Ahora, este tercero debe tener conocimientos de mmas. Y si, porque sino que sentencia sería justa. Y un practicante de mmas (o cualquier arte marcial) será imparcial, lo dudo (lo demuestra este tema y/o otros artistas marciales que conozco, no por el foro, que comparten la idea de que no hay responsabilidad).
    Entonces, la mejor alternativa es el juez, un tercero que no tiene idea pero al que se lo asesora (mediante pericias de diferente tipo) y mediante este asesoramiento dicta una sentencia -toma una decisión- donde se establece si el considera, de acuerdo a lo probado y periciado, si hubo responsabilidad o no (se aplica a penal y civil).

    Sobre justicia y derecho, siempre habrá un gran debate (como el planteado por oynez). Pero por ahora, y hasta que se lean las mentes, es la mejor alternativa.

    Si creo que estan todos exaltados y parcializados.

    Y sobre la cacería de brujas, ningún mejor ejemplo que callejeros y su problema, que hasta ha afectado como se construyen los termotanques (no es joda).

    Saludos.

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