AM y Dep de Combate?

[Kondor2K]

por que la mayoria de los que enseñan o practican artes marciales, siempre separan las
aguas, diciendo esto es un Arte Marcial y esto es un Deporte de combate.......???? no
entiendo, en mis años haciendo artes marciales, lo que siempre quize es aprender a
defenderme, "ante un acto de violencia" para mi todas son artes marciales, el tratar de
separar una de otras, sera el miedo de los profesores de AM a que sus alumnos cambien de
AM????, la mayoria de los que le gusta el Combate, se cambia de arte marcial a una que
proponga al maximo la experiencia del Combate,,, yo se que voy a comenzar la discusion,
pero quisiera ver que diferencias existen entre lo que algunos llaman AM y lo diferencian del
Deporte de Combate.
ya que todas las artes marciales siempre fueron violentas, o nacieron de la violencia, por
mas que algunos programas de cable, quieran separarlas como artes marciales y "Depor de
Combate".para mi esto siempre sera una discriminacion encubierta a lo nuevo, como paso
siempre

[Cassius]

No estoy de acuerdo, de hecho creo que si un practicante de un AM se vuelve violento, lo que él hace deja de ser AM para pasar a ser "simplemente" una técnica de pelea. No hay que confundir violencia con agresividad, se puede ser agresivo sin ser violento.

Desde mi punto de vista personal, y no hago un arte marcial para aprender a defenderme, las artes marciales traen una carga y un trasfondo muy grande de laburo interno. En la cabeza, en el corazón, en el espíritu, en el alma, en el ki, pónganle el nombre que a ustedes les siente mejor. Me refiero a lo que no es "músculo y hueso para recibir y dar golpes". Espiritualidad, filosofía, preceptos, enseñanzas, tradiciones... rituales, respetos, saludos, actitudes de vida que en los deportes no existen al mismo nivel.

Un Maradona por ejemplo ha hecho magia en la cancha, pero en su vida privada hacía desastres contra sí mismo. Tyson duerme a cualquiera en el ring... y si no, le arranca media oreja. Dudo mucho que se pueda llegar a hacer magia en el tatami si afuera no mantenés un espíritu acorde a los principios de la práctica...

Si se da ese caso (no armonizar la persona dentro y fuera del dojo), me parece que se deja de ser artista marcial. No habría compromiso. Un partido de fútbol, un round de box se terminan con el silbatazo/campanada. La práctica marcial, como yo la entiendo, debe proyectarse y continuar pacíficamente en todo momento. Sobre todo cuando hay pelea, de entrenamiento o real


Saludos!

[apocalypse]

No estoy de acuerdo, de hecho creo que si un practicante de un AM se vuelve violento, lo que él hace deja de ser AM para pasar a ser "simplemente" una técnica de pelea. No hay que confundir violencia con agresividad, se puede ser agresivo sin ser violento.

Desde mi punto de vista personal, y no hago un arte marcial para aprender a defenderme, las artes marciales traen una carga y un trasfondo muy grande de laburo interno. En la cabeza, en el corazón, en el espíritu, en el alma, en el ki, pónganle el nombre que a ustedes les siente mejor. Me refiero a lo que no es "músculo y hueso para recibir y dar golpes". Espiritualidad, filosofía, preceptos, enseñanzas, tradiciones... rituales, respetos, saludos, actitudes de vida que en los deportes no existen al mismo nivel.

Un Maradona por ejemplo ha hecho magia en la cancha, pero en su vida privada hacía desastres contra sí mismo. Tyson duerme a cualquiera en el ring... y si no, le arranca media oreja. Dudo mucho que se pueda llegar a hacer magia en el tatami si afuera no mantenés un espíritu acorde a los principios de la práctica...

Si se da ese caso (no armonizar la persona dentro y fuera del dojo), me parece que se deja de ser artista marcial. No habría compromiso. Un partido de fútbol, un round de box se terminan con el silbatazo/campanada. La práctica marcial, como yo la entiendo, debe proyectarse y continuar pacíficamente en todo momento. Sobre todo cuando hay pelea, de entrenamiento o real [img]images/PsicoFXP_NextLevel/smilies/3dset/wink3d.gif[/img]

Saludos!

Todo muy lindo, pero las AAMM tienen sentido a partir de la violencia. Surgen desde y para esta. De eso no se puede renegar.
El ejemplo de Maradona, personalmente, me parece fuera de lugar. Que el tipo se drogue no quita su habilidad futbolistica. Eso siempre me parecio cualquiera, desmerecer a alguien porque en su vida personal hace cosas "indebidas" o contra si mismo. Alguien acaso dice "que buen cantanre Jim Morrison, lastima que se drogaba y por eso es peor cantante" ??? No tiene nada que ver una cosa con la otra. Y por otro lado la conducta en la vida y el "camino" del que tanto se habla, se puede lograr sin ni siquiera acercase a las AAMM.
Salu2

[riverpasion]

Una acotacion nomas. Todas las personas que conozco que practican alguna arte marcial (conmigo incluido), veo que estan mas tranquilas desde que empezaron el entrenamiento. Flacos que antes eran bastante violentos, se calmarn inusitadamente.

Puede que haya practicantes violentos que salgan a la calle a pelearse, pero creo que son los menos, y en todo caso siempre hay alguien con mas calle o que por alguna razon los devuelve a la realidad (a fuerza de golpes!).

[Kondor2K]

posiblemente eso se deba a que ganan cierta confianza, nada mas, pero el que es violento, por ocio, puede lograr una descarga de energia con la practica de un arte marcial o un deporte, nada mas, pero sigo sosteniendo que el principio de toda arte marcial, siempre fue el combate, detener la Violencia con violencia, combatir el fuego con el fuego, haciendo seiza seguramente no vas a poder detener una agresion, y hablando menos....
lo que quiero que analicen es el nacimiento de su ate marcial, y se den cuenta que todas
son para la violencia, que se utilicen o no cotidianamente, es otro tema, yo practique varios años Karate Shorinji Kempo, Zen, saZen etc, y nunca me pelie en la calle, practico Muay thai, Vale tudo y Kickboxing actualmente y tambien desisto de pelear, hasta que se pudre. y son artes marciales plenamente de Combate, bahhhh como todas.

Todo muy lindo, pero las AAMM tienen sentido a partir de la violencia. Surgen desde y para esta. De eso no se puede renegar.
El ejemplo de Maradona, personalmente, me parece fuera de lugar. Que el tipo se drogue no quita su habilidad futbolistica. Eso siempre me parecio cualquiera, desmerecer a alguien porque en su vida personal hace cosas "indebidas" o contra si mismo. Alguien acaso dice "que buen cantanre Jim Morrison, lastima que se drogaba y por eso es peor cantante" ??? No tiene nada que ver una cosa con la otra. Y por otro lado la conducta en la vida y el "camino" del que tanto se habla, se puede lograr sin ni siquiera acercase a las AAMM.
Salu2

Eso es lo que quiero que entiendad, por ahi no me hice entender bien pero es asi,

[Cassius]

Todo muy lindo, pero las AAMM tienen sentido a partir de la violencia. Surgen desde y para esta. De eso no se puede renegar.
El ejemplo de Maradona, personalmente, me parece fuera de lugar. Que el tipo se drogue no quita su habilidad futbolistica. Eso siempre me parecio cualquiera, desmerecer a alguien porque en su vida personal hace cosas "indebidas" o contra si mismo. Alguien acaso dice "que buen cantanre Jim Morrison, lastima que se drogaba y por eso es peor cantante" ??? No tiene nada que ver una cosa con la otra. Y por otro lado la conducta en la vida y el "camino" del que tanto se habla, se puede lograr sin ni siquiera acercase a las AAMM.
Salu2

No es por ser contrera, pero sigo sin estar de acuerdo, no comparto el punto de vista "que el tipo se drogue no quita su habilidad futbolística" por la sencilla razón de que para mí, en lo personal (ya que estamos en un foro de discusión y se me pregunta, opino lo que creo), un arte marcial no es solamente una técnica física habilidosa.

Jim Morrison era un gran cantante, a pesar de drogarse. Van Gogh estaba demente, pero igual pintaba hermoso.

Un artista marcial, no creo que pueda destacarse si fuera del tatami actúa en contra de lo que predica y practica adentro. Vos decís "no tiene nada que ver una cosa con la otra", yo creo que tiene TODO que ver... de lo contrario es tan sólo arañar superficialmente las AAMM...

El camino y la conducta en la vida se puede lograr sin conocer la existencia de las artes marciales. Pero no viene para nada al caso, porque las AAMM son tan sólo uno de los caminos y jamás se dijo que fueran la única vía. Es como que yo te dijera que se puede aprender a defenderse sin recurrir a las artes marciales. Chocolate por la noticia!

Y las artes marciales nacen con la violencia, por supuesto que sí. Marcial = de la guerra. Pero acaso no se transforman de jutsu a do? Hoy en día todos practicamos exactamente lo mismo que se practicaba cuando el arte era para matar o morir a diario? Los primeros maestros ni siquiera decían "artes marciales", era su conocimiento personal, elaborado sobre la experiencia de haber combatido y luchado y matado y mutilado... a lo largo del tiempo se sistematizó hasta llegar a lo que practicamos hoy, que no es lo mismo. Creo que no, corregime si me equivoco.

[apocalypse]

No es por ser contrera, pero sigo sin estar de acuerdo, no comparto el punto de vista "que el tipo se drogue no quita su habilidad futbolística" por la sencilla razón de que para mí, en lo personal (ya que estamos en un foro de discusión y se me pregunta, opino lo que creo), un arte marcial no es solamente una técnica física habilidosa.

Jim Morrison era un gran cantante, a pesar de drogarse. Van Gogh estaba demente, pero igual pintaba hermoso.

Un artista marcial, no creo que pueda destacarse si fuera del tatami actúa en contra de lo que predica y practica adentro. Vos decís "no tiene nada que ver una cosa con la otra", yo creo que tiene TODO que ver... de lo contrario es tan sólo arañar superficialmente las AAMM...

El camino y la conducta en la vida se puede lograr sin conocer la existencia de las artes marciales. Pero no viene para nada al caso, porque las AAMM son tan sólo uno de los caminos y jamás se dijo que fueran la única vía. Es como que yo te dijera que se puede aprender a defenderse sin recurrir a las artes marciales. Chocolate por la noticia!

Y las artes marciales nacen con la violencia, por supuesto que sí. Marcial = de la guerra. Pero acaso no se transforman de jutsu a do? Hoy en día todos practicamos exactamente lo mismo que se practicaba cuando el arte era para matar o morir a diario? Los primeros maestros ni siquiera decían "artes marciales", era su conocimiento personal, elaborado sobre la experiencia de haber combatido y luchado y matado y mutilado... a lo largo del tiempo se sistematizó hasta llegar a lo que practicamos hoy, que no es lo mismo. Creo que no, corregime si me equivoco.

Quiza no me explique bien. En el momento de decir que una cosa no tiene nada que ver con la otra, estaba hablando estrictamente de Maradona. Porque creo que en el caso de un deporte, nigun deportista tiene que ser desmerecido por: drogarse (al menos que sea para sacar ventaja), ser putaniero, pegarle a la madre, etc, ya que eso forma parte de su vida personal y no de su vida deportiva.
En el deporte, puede haber un tipo mala persona, cagador, un sorete, pero buen deportista. Eso creo que no se puede negar.

En las AAMM, veo que tu opinion es que esta mezclado con la persona. Es decir, vos lo tomas como que no se puede separar al ser humano del ser Artista Marcial. Yo no opino exactamente igual, pero es respetable tu opinion. Yo en realidad, en ese sentido, te digo la verdad, no se que opino. Porque es medio dificil, o sea, un tipo groso, que sabe mucho, que practica por muchos años, que ejecuta cada tecnica de forma perfecta. Que lucha muy bien y hace las formas de forma exelente por ser mal tipo, deja de tener las demas cualidades??? Y por otro lado, un tipo que es una muy buena persona, re buen tipo, pero en las AAMM anda medio medio vale mas que el otro?? Yo la verdad que no se. Por eso aclaro que lo que discrepe fue el ejemplo "Maradona" mas que nada y puntualizar que buen tipo hay muchos pero eso no te hace un gran Artista marcial.
Salu2

[legionary]

por que la mayoria de los que enseñan o practican artes marciales, siempre separan las
aguas, diciendo esto es un Arte Marcial y esto es un Deporte de combate.......???? no
entiendo, en mis años haciendo artes marciales, lo que siempre quize es aprender a
defenderme, "ante un acto de violencia" para mi todas son artes marciales, el tratar de
separar una de otras, sera el miedo de los profesores de AM a que sus alumnos cambien de
AM????, la mayoria de los que le gusta el Combate, se cambia de arte marcial a una que
proponga al maximo la experiencia del Combate,,, yo se que voy a comenzar la discusion,
pero quisiera ver que diferencias existen entre lo que algunos llaman AM y lo diferencian del
Deporte de Combate.
ya que todas las artes marciales siempre fueron violentas, o nacieron de la violencia, por
mas que algunos programas de cable, quieran separarlas como artes marciales y "Depor de
Combate".para mi esto siempre sera una discriminacion encubierta a lo nuevo, como paso
siempre

segun lo entiendo yo, la division entre deportes de combate y AAMM se produce porque los primeros estan regulados por organismos que supervisan las competencias de los mismos.

o sea, en los deportes de combate hay una cantidad de regulaciones que permiten que se lleven a cabo las competencias de esas disciplinas. en las AAMM no. entonces, en los deportes de combate hay ciertas cosas que no estan permitidas, para proteger a sus practicantes de lesiones serias en un enfrentamiento deportivo.

ejemplo: la prohibicion de golpear debajo de la cintura en boxeo, cuando todos los que practicamos AAMM sabemos que es una de las cosas mas efectivas (contra hombres, claro). o la prohibicion de patear las rodillas en kick-boxing, tanto mientras el otro esta parado o cuando lanza una patada lateral, por decir algo.

en las AAMM eso no existe, la pelea podria terminar con uno con la traquea hundida, un ojo menos o castrado.

[Kondor2K]

segun lo entiendo yo, la division entre deportes de combate y AAMM se produce porque los primeros estan regulados por organismos que supervisan las competencias de los mismos.

o sea, en los deportes de combate hay una cantidad de regulaciones que permiten que se lleven a cabo las competencias de esas disciplinas. en las AAMM no. entonces, en los deportes de combate hay ciertas cosas que no estan permitidas, para proteger a sus practicantes de lesiones serias en un enfrentamiento deportivo.

ejemplo: la prohibicion de golpear debajo de la cintura en boxeo, cuando todos los que practicamos AAMM sabemos que es una de las cosas mas efectivas (contra hombres, claro). o la prohibicion de patear las rodillas en kick-boxing, tanto mientras el otro esta parado o cuando lanza una patada lateral, por decir algo.

en las AAMM eso no existe, la pelea podria terminar con uno con la traquea hundida, un ojo menos o castrado.

Entonces por lo que estas diciendo, no existen las Artes Marciales, las limitaciones estan puestas para que la pelea dure mas, nada mas que eso, y para que haya gente que las pelee.
todo artista marcial, sabe o deberia saber, que tecnicas utilizar y en que momento, lo principal seria aprender como matar y sabiendo esto, como utilizar las tecnicas para "NO MATAR", si uno lo ve como una filosofia de vida, es mejor comprarse un libro,
abrimos otra discusion si quieren, por que comenzaron a practicar AAMM ? yo por que tenia 10 años y los bolhdos mas grandes te buscaban o te presionaban, asi empece, como creo que el 70% o mas de los que practican, ya lo pongo

[Cassius]

Quiza no me explique bien. En el momento de decir que una cosa no tiene nada que ver con la otra, estaba hablando estrictamente de Maradona. Porque creo que en el caso de un deporte, nigun deportista tiene que ser desmerecido por: drogarse (al menos que sea para sacar ventaja), ser putaniero, pegarle a la madre, etc, ya que eso forma parte de su vida personal y no de su vida deportiva.
En el deporte, puede haber un tipo mala persona, cagador, un sorete, pero buen deportista. Eso creo que no se puede negar.

D´accord!

En las AAMM, veo que tu opinion es que esta mezclado con la persona. Es decir, vos lo tomas como que no se puede separar al ser humano del ser Artista Marcial. Yo no opino exactamente igual, pero es respetable tu opinion. Yo en realidad, en ese sentido, te digo la verdad, no se que opino. Porque es medio dificil, o sea, un tipo groso, que sabe mucho, que practica por muchos años, que ejecuta cada tecnica de forma perfecta. Que lucha muy bien y hace las formas de forma exelente por ser mal tipo, deja de tener las demas cualidades??? Y por otro lado, un tipo que es una muy buena persona, re buen tipo, pero en las AAMM anda medio medio vale mas que el otro?? Yo la verdad que no se. Por eso aclaro que lo que discrepe fue el ejemplo "Maradona" mas que nada y puntualizar que buen tipo hay muchos pero eso no te hace un gran Artista marcial.
Salu2

Es correcta tu interpretación de mi opinión. Y estoy de acuerdo en que podés ser re buena persona pero eso en sí mismo no te hace buen artista marcial, jamás dije que así fuera. Pero también es cierto que yo pienso que un mal tipo con buena técnica me parecerá un luchador efectivo, pero no lo considero artista marcial.

Ejemplo extremista: ponés en un tatami a un experimentado artista marcial y a un monigote de la pesada del bajo mundo que sea una máquina natural de pelear (onda Brad Pitt en Snatch, que con una piña duerme a cualquier boxeador). El monigote a mano limpia hace puré al 45° dan de whatever-jutsu. Eso lo hace al monigote un groso artista marcial?

Y qué pasaría si lo ponés en un ring de box? Aparece Don King y lo convierte en campeón, y pasa a la historia como gran boxeador, de eso no quedan dudas.

Hay que ver si mi opinión se mantiene igual de acá a X años, es muy posible que cambie a medida que aprenda más cosas y conozca a más gente... pero por ahora, es la manera en que veo la situación.


Saludos!