Kendo, Kenjutsu, Kumdo; AMs de espada
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- 15/03/02
Hola gente, soy taekwondista, y por diversión y hobby nomás quisiera hacer algo con espada orientado a la lucha. ( no sólo formas )
Viendo Kendo y Kenjutsu me di cuenta que tienen como una estructura muy rígida típica de las AMs japonesas, que no cuestiono, seguramente sus técnicas son como son por algo, por siglos de perfeccionamiento y son las mejores si uno tiene que luchar por su vida con una katana.
Pero para practicar y divertirse un poco me parecen demasiado rígidas, tanto la posición del cuerpo y los pies como los cortes que son muy definidos, y no podés hacer otra cosa que men kote do y demás.
De vuelta, seguro que eso es lo mejor que se puede hacer desde el punto de vista técnico, pero pregunto, no hay alguna escuela o disciplina un tanto más flexible en la lucha con espada? me refiero acá en Buenos Aires, para poder practicar.
Kenjutsu vi una sola clase y kumdo ninguna.
Saludos! -
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- 04/01/08
Es muy dificil lo que pedis vos, No creo que ningun arte orientado al uso de sable te enseñen rapidamente como luchar, uno no puede aprender a luchar si primero no sabe caminar.Escrito por ErneSK8er
Ademas, sable es un arma que merece su respeto, no es cualquier arma, un movimiento en falso con sable puede ser muy peligroso, requiere mucha dedicacion concentracion , porque donde toca sable corta.
Sable se siente o no se siente, no creo que sea un medio de diversion como vos decis, si no mas bien un sentimiento propio.
Salu2 -
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Podes probar con bujinkan, el problema es que no se da tan seguido el uso de la katana como quisieras. Pero es mas o menos lo que buscas, en los go ton pos sobre todo, es bastante libre todo. No necesariamente te enfrentes contra una katana, tampoco va a ser una lucha 1 vs 1, etc
Que respeto se merece? si le falto el respeto me pasa algo? A ver.... no me paso nada.Escrito por Alber389
Es como cualquier otra arma, no deja de ser un cacho de fierro, "lindo" si queres. Con cualquier cuchillo que tengo en el cajon de la cocina puede ser tanto o mas peligroso porque tambien corta.
Y mira si tocas el sable lo sentis, al menos que no tengas sensibilidad en las manos. Puedo ser usado como diversion tranquilamente, para aburrirse no creo que nadie lo haga.
No es muy dificil dejar de creerse un guerrero del siglo XV...miras por la ventana de tu casa y te das cuenta que estamos en el siglo XXI y que lo samurai ya no existen mas...
Saludos -
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- 04/01/08
Escrito por C.U.E.R.V.O.
Podes probar con bujinkan, el problema es que no se da tan seguido el uso de la katana como quisieras. Pero es mas o menos lo que buscas, en los go ton pos sobre todo, es bastante libre todo. No necesariamente te enfrentes contra una katana, tampoco va a ser una lucha 1 vs 1, etc
Que respeto se merece? si le falto el respeto me pasa algo? A ver.... no me paso nada.
Es como cualquier otra arma, no deja de ser un cacho de fierro, "lindo" si queres. Con cualquier cuchillo que tengo en el cajon de la cocina puede ser tanto o mas peligroso porque tambien corta.
Y mira si tocas el sable lo sentis, al menos que no tengas sensibilidad en las manos. Puedo ser usado como diversion tranquilamente, para aburrirse no creo que nadie lo haga.
No es muy dificil dejar de creerse un guerrero del siglo XV...miras por la ventana de tu casa y te das cuenta que estamos en el siglo XXI y que lo samurai ya no existen mas...
Saludos
Tu opinion me parece muy infantil e irrespetuosa C.U.E.R.V.O, sinceramente de alguien que no tiene idea sobre el arte del sable.
Muy pobre tu comparacion de un sable con un cuchillo de cocina , para tu informacion no son cosas iguales.
Para empezar que un cuchillo de cocina gen. esta hecho de acero inoxidable, un sable es forjado artesanalmente combinando 2 tipos de metales 1 blando y otro duro, si bien los 2 son armas de filo, hay miles de diferencias mas .
No es solo un cacho de fierro como decis vos, es un arma de siglos y siglos de tradicion, estudio y perfeccionamiento.
Quedate tranquilo que no me creo ningun guerrero , la diferencia entre creerse algo y ser tradicionalista es muy grande.
Son dos cosas muy diferentes.
Y con respecto a sentir no me refiero a los sentidos(vista tacto etc), si no a sentir con el corazon, con la mente, a ser uno con el arma, a sentir el arte, Como todo artista marcial siente la suya.
C.U.E.R.V.O : Dicen que el pez, Muere por la boca.
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Nobleza obliga: Estoy completamente de acuerdo con el post de CUERVO.
El respeto que merece un objeto proviene de la persona. Para un católico una copa con vino y unas hogazas de pan merecen una reverencia pero para un musulmán es ridículo arrodillarse ante objetos.
Pero si vamos a la fuente de este caso, las katanas, la opinión de los grandes artistas marciales del japon medieval tenían una opinión más cercana a la de Cuervo que a la de los mistificadores de hoy en día. -
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No se leonardo, como vos decis depende de la persona,Escrito por leonardo-D
Vos podes sentirte indentificado o estar de acuerdo con esa respuesta.
Yo no.
Para mi no es un cacho de fierro y no se asimila para nada a un cuchillo, Son 2 formas muy diferentes de usar, cuchillo y sable.
Diferente persona diferente pensamiento.
Diferente pais :diferente cultura: diferente forma de pensar.
De Japon no puedo hablar, porque desconosco.
Pero si de Korea.
Dejo un texto que extrai de www.gumkido.com , resume un poco los origenes del sable y su tradicion.
SABLE (KUM)
Es sin duda, el arma más importante de todo guerrero. Representa: honor, lealtad, valentía, protección, victoria e hidalguía. En Gum Ki Do está considerada como el arma más noble; su práctica tiene una importancia mental y espiritual.
El entrenamiento se basa en el conocimiento de los movimientos de desenvaine, corte y envaine, trabajados con concentración, hasta logra un vínculo entre hombre-sable y sable-hombre, de modo que, en la práctica, se manifiesta la propia forma de ser. Dejando en el hombre "algo" del sable y, en el sable, "algo" del hombre. Equilibrando cuerpo. mente y espíritu.
ELEMENTOS QUE COMPONEN UN SABLE
Los componentes de la guarnición de la espada estaban ya fijados en sus primeros tiempos, y prácticamente continúan siendo los mismos.
Todas las hojas poseían una banda de metal blando, el habaki, que se sostenía sobre dos soportes en la unión de la hoja y la espiga. Este elemento, relativamente poco vistoso, pero esencial, pertenecía más a la hoja que a la empuñadura. Tenía la doble misión de transmitir la fuerza de los golpes de la hoja a la empuñadura, y lograr un ajuste con la boca de vaina cuando esta estaba enfundada.
Detrás de esta banda se encontraba la guarda de forma circular o elíptica, de acero -liso o damasquinado en plata u oro- que también podía contener figuras alegóricas en relieve. La empuñadura estaba hecha de madera, con preferencia de magnoñia, cuidadosamente fijada a la espiga por un pasador que tradicionalmente era de madera, pero que, sin embargo, en el siglo XIV ya fue de metal blando, con los extremos adornados con una fina pieza de bambú o hueso.
Toda la superficie externa se recubría con la piel de varias clases de rayas, abundantes en el Mar de China. Después de su limpieza y preparación, la piel mostraba unos glóbulos óseos de color blancuzco, cuyo tamaño variba según las dimensiones del pez y la posición que en su cuerpo ocupase este trozo de piel, siendo estas más grandes y concentradas en la zona inmediatamente posterior de la cabeza. El tamaño y regularidad de estos nódulos determinaba su precio: a veces este era tan alto, que la piel se envolvía en brocado rojo y se la ofrecía como inestimable presente.
Sobre esta piel se realizaba un trenzado con tiras de cuero, hilo o seda, que le daban un mejor agarre y realzaban su aspecto. Por último, pequeños tachones con cabezas decoradas en forma de luna o flores de arroz se clavaban en el puño, para que sirviese de decoración y permitiese un mejor asidero, aunque solían preferirse las tiras de cuero, por su comodidad.
La empuñadura se completaba con el plomo metálico, a menudo perforado, a fin de permitir que pasase el trenzado, y una banda metálica de refuerzo: tsuba.
Las vainas estaban hechas, por lo común, de madera de magnolia perfumada, cuyos aceites naturales impedían la oxidación. Ocasionalmente se utilizaron maderas más decorativas, y sólo para dagas.
Las vainas militares se reforzaban con bandas de metal que cubrían toda su anchura arriba y abajo, mantenidas en su lugar por anillas doradas. Los laterales de la vaina se laqueaban en negro o se forraban con delgadas chapas de metal.
Una espada así montada era identificada como espada militar de cadenas, ya que siempre colgaba del cinturón mediante una compleja colgadura de finas cadenas.
Cualquiera que fuese el tipo -militar o civil- todas las vainas de tachi estaban equipadas con conteras metálicas, y casi todas las de uso civil tenían en su tercio inferior una banda de refuerzo, para impedir que las dos partes de la vaina se separasen.
Solamente se apartaban de esta forma general las vainas de las dagas ceremoniales, que poseían complicadas monturas, o vainas planas con decoración pintada de vivos colores.
Salu2 Leonardo -
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Pienso que el respeto no solo esta en la persona sino en el objeto en si y en lo que representa. Primero hay que ver que se entiende por respeto en este caso, yo no me refiero a agacharse y hacer reverencias sino a darle el cuidado y la importacia que tiene conforme al peligro que supone. Una espada es un arma y las armas fueron hechas para matar (a diferencia del cuchillo de cocina), si vos vas a aprender o practicar tiro, lo primero que te van a enseñar o a intentar concientizar es que una pistola no es un juguete (que no estas en el ciber jugando al counter) sino que puede ser peligrosa, te enseñan a nunca tener el dedo en el gatillo hasta que vayas a disparar o a nunca apuntar un arma a otra persona (a no ser que le quieras tirar) o cosas por el estilo. Este respeto o miedo al arma es para que tomes conciencia de su poder y del daño que podes causar, cuando haces kenjutsu, iaido, kendo, kumdo, gumkido etc. estas aprendiendo a usar la espada, estas aprendiendo formas de matar con una espada (mas alla de que nunca vayas a hacerlo) y el respeto que se le da al arma es para que tomes conciencia de eso.
Yo creo que el respeto que se le daba a la katana en el pasado y que se le sigue dando hoy en dia era debido a su caracter de instrumento de muerte y no por cuestiones culturales, religiosas o misticas (la espada siempre fue considerada como la mas noble de las armas tanto en oriente como occidente). -
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Tema 1: respeto
Si alguien agarra una espada mía pretendo que tenga "respeto" por dos cosas:
1- seguridad
2- el trabajo que le puse encima.
la tercera, el respeto por lo que simboliza la espada en la cultura de origen o incluso en la nuestra, es un asunto personal del tipo. No es de mi incumbencia y no tengo ningún derecho a enojarme porque él vea la espada con asco por ser un instrumento de muerte, con adoración porqe le gusta la cultura japonesa o con desprecio porque dice "este pelotudo hace espadas".
Pero si hilamos fino "respeto" propiamente dicho solo es aplicable en este último caso. Lo primero es mera precaución y lo segundo es, en realidad, respeto a la persona que la hizo.
Tema 2: Sables en Corea.
Lo siento mucho por el señor Debogorsky (se llama así?) pero ese texto no es correcto.
Porque:
1- el sable al estilo japonés al que se refiere es solo uno de varios tipos de espada coreana. Y no el más común.
2- En la cultura coreana las espadas no tienen el mismo tratamiento que en la japonesa. Sino que siguen el sistema chino donde solo la esapda de doble filo (kum/chien) es considerada respetable mientras que el sable (dao ) es un arma militar mas prosaica.
3- La descripcion del sable y sus partes se corresponde con el sable japones, no con el sable coreano.
Finalmente la cultura coreana siempre valoró mucho más lo intelectual que lo marcial. Lo marcial solo se empezo a cultivar como reacción a la colonización japonesa.
En el aspecto marcial coreano (que sin embargo existió) hay otras cosas mucho mas ricas que el sable.
El tiro con arco, por ejemplo. Corea es la primera potencia mundial en tiro con arco e incluso tiene su propio estilo.
La comunidad coreana de Argentina incluso lo practica en el Parque Roca. Acérquense a verlos si es que todavía están allí (hace años que no voy)
saludos -
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jaja yo no se nada de kenjutsu?? Y si... no me puedo comparar con alguien que practica el tradicional arte de gumkidoEscrito por Alber389
. No no fue irrespetuoso fue decir las cosas como son, la katana es un arma mas.
No fue una comparacion, fue para que te des cuenta que lo que decis no la diferencia de otra arma. Gracias por la informacion de que no son iguales, no lo sabia
La mayoria de las katanas que se ven, son de acero inoxidable y dicen made in china/taiwan/usa etc.
El yari, naginata, bisento, tanto, etc tambien llevan siglos de tradicion y de estudio, incluso algunas son mas antiguas y eran mas comunes en el campo de batalla que un sable. La que usted tiene, si es que tiene, tiene alguna historia? que tradicion tiene?
Lo que estoy diciendo que la katana es solo una herramienta mas, lo aprendi de un arte tradicional, pero no un arte tradicional coreano creado por un argentino hace unos años nomas.
Waaa que groso, vos sentis el arma con el corazon y la mente. Que lastima nunca lo voy a conseguir asi que no voy a ser un artista marcial tampoco
Muy lindo el texto, pero no se que hace en una pagina de gumkido, si ese texto es sacado de algo japones. No deberia hablar del kum?
Aja, el pez muere por la boca, lastima que el cuervo es un ave
No te chives, a mi tambien es el arma que mas me gusta, pero una cosa no quita a la otra.Y la diferencia con un yari? con una naginata? con un bisento? con un yumi? Ves, es un arma mas.Escrito por yajirobee
Saludos -
