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WT Leu ting o SDS Wing Chun

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Que escuela es mejor ???

Votantes: 6

Quien tiene mas conocimiento tecnico ??

66.67%

(4 votos)

Quien posee aval internacional

16.67%

(1 votos)

Quien saca menos guita

33.33%

(2 votos)

Quien enseña mejor ???

50.00%

(3 votos)

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    #1 WT Leu ting o SDS Wing Chun
    Hola a todos, estoy por comenzar Wing Tsun o Wing Chun, ya que estoy entre medio de IWTOA o SDS Wing Chun, he leido que di renzo ha comentado que Crivellari era uno de los que mas sabia de Wing chun en Argentina ??(WT Leung Ting...Wing Chung (L.Crivellari)...Rinaldi Kwoon) es cierto, que domenico bello viene y cobra en Euros, es cierto ??? (WT Leung Ting...Wing Chung (L.Crivellari)...Rinaldi Kwoon), solamente expongo las dudas sobre temas que he leido. He presenciado las clases de ambas escuelas, pero la verdad es que no quiero meterme en cualquier lugar a practicar, lo quiero hacer como complemento de mi arte base que es el aikido, me parece un muy buen mix para trabaja el centro desde la misma linea.
    Mis consultas son, sin generar puterios, criticas y demas (por eso no puse la IRKA).
    Cual de los dos sistemas es mejor ????
    Que tiempos de graduacion y aprendizaje (la estructura) tienen ambos ????.
    Quien tiene aval internacional ????
    Que diferencia tienen ambos sistemas, siempre hablando del WT, como base, no mixado.-
    Desde ya les agradezco los comentarios, y si consideran que pueden responder algo mas, bienvenido !!!!!!!
    Editado por marianofd - 22.02.2009 10:00 hs.
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    http://www.psicofxp.com/forums/artes-marciales.280/895451-wt-leu-ting-o-sds-wing.html
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  • #2 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    Hola!

    Que pena nadie todavia respondio...espero poder ayudarte.


    Originalmente publicado por marianofd Ver mensaje
    Hola a todos, estoy por comenzar Wing Tsun o Wing Chun, ya que estoy entre medio de IWTOA o SDS Wing Chun, he leido que di renzo ha comentado que Crivellari era uno de los que mas sabia de Wing chun en Argentina ??(WT Leung Ting...Wing Chung (L.Crivellari)...Rinaldi Kwoon) es cierto,

    Tambien dijo cierta vez que segun su opinion, quien mas sabia es su Hermano Claudio.
    Mas alla de su experiencia y su innegable curriculum y trayectoria, es simplemente su opinion. Autorizada por cierto, para jamas la unica a la que hay que seguir...hay matices.

    Por ejemplo tus necesidades, gustos, etc...



    que domenico bello viene y cobra en Euros, es cierto ??? (WT Leung Ting...Wing Chung (L.Crivellari)...Rinaldi Kwoon),

    ¿Y cual seria el problema si es asi?
    Fijate si es pagable por vos segun tu bolsillo y valores ( ejemplo de valores: ¿justifica lo que cobra en base a lo que me brinda ? ) por lo QUE MAS TE DA si te cobra en EUROS, YENS o PESOS si lo suyo para vos vale?


    solamente expongo las dudas sobre temas que he leido. He presenciado las clases de ambas escuelas, pero la verdad es que no quiero meterme en cualquier lugar a practicar, lo quiero hacer como complemento de mi arte base que es el aikido, me parece un muy buen mix para trabaja el centro desde la misma linea.


    te entiendo y vale la pena!

    Mis consultas son, sin generar puterios, criticas y demas (por eso no puse la IRKA).

    Cual seria el problema si lo incluis?
    ojo, de mi parte JAMAS iria a IRKA, pero sumalo...no se quede con las dudas mi amigo!
    Por caso, a mi gusto probaria con la escuela de Claudio Di Renzo, tambien tenes la opcion de ISMA, ex escuela de Leung Ting.
    Pena nunca esta gente entre a mostrar lo suyo...solo hacen en forma erronea publicidad sin dar mas nada.
    Una pena por que seguro tienen mucho para aportar.

    Cual de los dos sistemas es mejor ????
    La verdad, como bien sabras, todo depende de las ganas que le pongas a tu entrenamiento. Todo es tan bueno o malo acorde al practicante.
    Todos te pueden " vender " que son lo mas practico y efectivo...si separas todo eso y lo ves en su realidad, ahi delante te conteste.
    Ambas escuelas se preocupan por brindarle lo mejor posible a sus estudiantes, lo demas corre acorde a tus gustos y necesidades.

    Que tiempos de graduacion y aprendizaje (la estructura) tienen ambos ????.
    La IWTOA tiene 12 niveles de estudiantes, los tiempos aqui los ingnoro. Idem como hara la escuela de Crivellari.

    Quien tiene aval internacional ????
    Segun se, la IWTOA lo tiene.
    Pero si te pones a pensarlo...¿vos vas a entrenar para " pertenecer a... " o defenderte?
    Eso no te avalara que mañana venga un tipo a pegarte y tu defenza sea optima...

    Por otro lado Crivellari culmino el estudio de todo el programa de Wing Chun, por lo que tambien puede brindarte un verdadero entrenamiento...

    ¿pero es necesario realmente que por caso, no vayas con el por que no tiene ALGO DETRAS INTERNACIONAL?

    Hay muchas organizaciones internacionales, y te soy honesto, no todas te garantizan seriedad...¿me explico?


    Por lo que en mi opinion, tanto IWTOA como SDS le ponen lo mejor de si...

    Que diferencia tienen ambos sistemas, siempre hablando del WT, como base,

    Mira, muy escuetamente, ambos ven su propia version de " WING CHUN "...IWTOA la version LEUNG TING, mientras que SDS la version MOY YAT. Ambos Maestros muy respetables y con formas de ver el Wing Chun muy diferente.

    Mi sugerencia, busca info sobre estos dos Maestros y veras a que me refiero, tambien encontraras ideas de su forma de ver este arte. Aqui me seria imposible hacerlo.

    Pasa que con el paso del tiempo ( muy bien hecho a mi humilde opinion ) buscaron las organizaciones dependientes de ambos; perfeccionar lo aprendido sumando detalles como lucha en suelo...

    Los programas de IWTOA la lucha en suelo comenzo con lo armado alla lejos por Boztepe y un profe sueco que no recuerdo el nombre y ahora lo visto por Gutierrez aprendido por Phillipe Loubet...
    si te fijas lo visto por el español es lo que se esta difundiendo mundialmente en esa organizacion mundialmente.

    Crivellari por su parte, no se quedo atras, tambien sumo lucha en suelo, armas filipinas y demas disciplinas...

    Que se yo...para gustos los colores, para mi hacen bien...

    Si buscas algo mas ESTRICTAMENTE CLASICO, similar China...Anda con Sifu Di Renzo...


    no mixado.-

    Desde ya les agradezco los comentarios, y si consideran que pueden responder algo mas, bienvenido !!!!!!!

    Confio haberte sido de ayuda...
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  • #3 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    SDS wing chun hacen cross training con lucha en el suelo, box, etc

    parece interesante
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  • #4 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    hola marianofd...yo hago en sds y en la sede de palermo con el sifu crivellari... a contestar tus preguntas:
    Cual de los dos sistemas es mejor ???? como dijo jaimito lo explico perfectamente depende de vos y de lo que buscas..por nuestra parte como dijo pablo cfl buscamos contestar todas las dudas y preguntas que tengas tanto en lo marcial como en la filosofia que tiene esta hermosa arte marcial y no creo q la leung ting varie en ese concepto...
    Que tiempos de graduacion y aprendizaje (la estructura) tienen ambos ????
    mira aca lo hacemos en 6 niveles... para pasar va a estar de acorde a lo bueno q seas y lo que te empeñes en conseguirlo obviamente...hacemos cross training como dijeron arriba con box, muay thai, luta, vale tudo, kali , cuchillos , etc. vemos situaciones reales de la calle y todas las dudas se sacan en clase x eso es un sistema de desarrollo subjetivo (sds)... tmb ademas del wing chun contemporaneo hacemos wing chung tradicional o mejor dicho clasico viendo el chisao y demas variantes...
    Quien tiene aval internacional ???
    idem ... la diferencia es que crivellari se abrio por su cuenta habriendo sedes de sds wing chung. el fue alumno de leo imammura y di rienzo...tmb conocio a moy yat con sus respectivos sifus en eeuu conociendo a varios metidos en el tema( benny meng, hwkings chung, william chung, etc)
    Que diferencia tienen ambos sistemas, siempre hablando del WT, como base, no mixado..
    como dijo jaimito en sds tiene influencia de moy yat..y obviamente la introduccion del desarrollo subjetivo que para nosotros es mas importante que el wt en si..
    espero que te haya sido de ayuda saludos!!
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  • #5 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    Originalmente publicado por jkdforever Ver mensaje
    Oye Jaimito. Os equivocaís cuando decís que Crivellari ha completado el sistema.
    Con su maestro ha llegado al LUK-DIM-BOON -KWUN.
    El BART-CHAM- DAO lo ha aprendido a travéz de libros y vídeos.
    El mismo tío este lo explica en una intervew que anda por la web. ¿Sabes?
    jdkforever aca tmbien? =)

    mira te explico, si lo completo el estaba transitando el bart cham dao lo que pasa es que se desafecto de la moy yat ving tsun y creo su propia rama del wc y el nunca lo nego que se saparo de esta...2do no fue solo por libros y videos como te comente anteriormente y ademas se reunio con un monton de sifus como dije antes y mas que no nombre en su camino de perfeccionarse...
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  • #6 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    Gracias por la respuesta, has sido bastante contundente con las respuestas. Ahora te hago otra he visto por ahi el ISMA que mencionas, pero no encontre informacion, vos sabes si tiene Web o el lugar donde estan ??
    Saludos y gracias
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  • #7 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    Wing Tsun de Leung Ting tmb es una buena idea sobre los 12 niveles que menciona jaimito para llegar creo que son masomenos 7 años y despues pasas al grado tecnico.
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  • #8 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    Permiso gente!

    Originalmente publicado por marianofd Ver mensaje
    Gracias por la respuesta, has sido bastante contundente con las respuestas. Ahora te hago otra he visto por ahi el ISMA que mencionas, pero no encontre informacion, vos sabes si tiene Web o el lugar donde estan ??
    Saludos y gracias
    La gente de ISMA se que estan en Caballito, desconozco si tienen web o blog...
    Hace lo siguiente; meteme en varios de los recientes temas creados de WingTsun / Wing Chun y veras que publicita...ahi pone telefonos, direcciones etc...


    Originalmente publicado por Diegokf Ver mensaje
    Wing Tsun de Leung Ting tmb es una buena idea sobre los 12 niveles que menciona jaimito para llegar creo que son masomenos 7 años y despues pasas al grado tecnico.
    Ni idea aca en Argentina, en mi caso y en realidad en Europa, lo usual son un promedio de 4 años.
    Pero depende de cada escuela...todo es valido!

    Mi sugerencia: pregunta a algun alumno de IWTOA. Yo de ellos en ese caso no se decirte...

    todo lo mejor!
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  • #9 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    Anda a las clases de sds y de leung ting y sacate las dudas
    jaimito te explico barbaro asi como her wc
    vos tenes que decidir en base a lo que a vos te guste
    si fuistes o vas a las dos clases ahi te vas a dar cuenta que es lo que queres
    te deseo la mejor de las suertes en tu busqueda!!!
    -----Agregado el 23/2/2009 a las 11 : 47 : 27-----
    ah me olvide de comentar que en su momento yo entrene en la org de leung ting y aun la recuerdo con nostalgia, me encanto entrenar ahi y si vuelvo a lar argentina voy a ir de nuevo a sus clases
    saludos mariano
    Editado por Bart Cham Dao - 23.02.2009 22:47 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #10 Re: WT Leu ting o SDS Wing Chun

    realmente me canse de este tema y mas cuando se lo explicas a este tipo de personas y te dan la vuelta ahora voy a escribir textualmente (yo tngo el libro) lo que puso mi sifu al que le guste bien y al q no problema de este, yo se lo que sabe y lo que brinda como profesor no voy a perder mi tiempo en una discucion estupi## como 100x pasa. Es largo pero bue el que quiere leerlo que lo lea=

    Historia de ini formación personal en e1 Sistema Wing Chnng
    (...) su actual denominación: MoyYatVing Tsun Martial Intelligence (2003 en adelante).

    Por mi parte, mi evolución personal tendía hacia una dirección distinta.
    La práctica simultánea de Ving Tsun con mi psicoanálisis personal, y mi sentar en zazen, abrieron en mi un deseo de crosstraining con otras disciplinas, que me llevaba hacia un Wing Chung más científico y estructuralista, menos culturalista, orientado al desarrollo subjetivo, incorporando nuevos conocimientos científicos en el área de desarrollo mental, y enmarcado en un dispositivo de aprendizaje no tradicional. Así, el maestro no encarnaba un lugar de Amo (“Master” o “Maitre” son sinónimos de amo), sino que era un guía calificado en su propia experiencia central, que utilizaba herramientas diversas con el fin de acompañar al sujeto y los grupos en un viaje de desarrollo y autoconocimiento por su ‘Campo Central”, no limitado por el modelo tradicional del “Sifu” (maestro-padre) del ving tsun.
    En el año 2000, sentí que el modelo familiar y la planificación anticipada de la proyección organizacional de 30 años por delante, iban a contramano de un camino “por descubrir y construir” en donde el sujeto se va liberando progresivamente por su práctica, y con la energía recuperada de sus inhibiciones y síntomas “va haciendo camino al andar”, mientras descubre la naturaleza (y las ataduras) de su propio deseo, y abre un espacio para desarrollar su estilo propio. Hubo un momento, en 1997, en que pensé que una relación familiar marcial como la adquirida en el Ving Tsun tradicional, podía sanar las relaciones familiares originales que hubieran sido insatisfactorias, y di una conferencia sobre ello en una “Semana de Inmersión” (usuales períodos de entrenamiento intensivo de los veranos, previos a la celebración de a llegada del año nuevo de los chinos). No descarto la posibilidad de que bien manejada la relación, pueda ser saludable, siempre que el maestro le dé salida al discípulo de esa relación padre-hijo infantil establecida al inicio del kung fu. Mi Situ ha sido un guía fundamental más allá de su técnica tradicional de transmisión.
    Pero la aplicación de la concepción moderna de “transferencia”, inicial- mente desarrollada por Freud de 1900 a 1912, reformulada a partir de 1964 por Jacques Lacan, me permitió conocer un modo más riguroso y preciso de atravesar (y salir) de los efectos de amor y pasión por el saber, producidos en el seno del vínculo maestro-discipulo, sin necesidad de establecer una relación “padre-hijo” real, a través de la familia kung fu tradicional. El maestro como un Profesional de la Función Paterna, implica la asunción de una posición precisa en el proceso de transmisión, y no el ejercicio concreto de la paternidad tradicional.
    Mi psicoanálisis personal y mi formación como psicólogo clínico, me ponían de manifiesto que el ingreso del ser humano a la cultura se hacía por medio del lenguaje, y que por el solo hecho de hablar, e ingresar en el mundo simbólico, pagábamos el precio de producir una neurosis en el trayecto de crecer(el mal karma de hablar y ser hablados según los budistas). Sabia que esa neurosis se transmite y reproduce a través de la familia; que la familia es la primera propagadora de la cultura, y la instancia socializadora del sujeto. Para liberarse de dicha neurosis, me parecía necesario dejar de repetir y reproducir el ‘modelo familiar” chino que la enseñanza tradicional perpetuaba, y dar al sujeto la posibilidad de pensarse como parte de un Grupo, no familiar esta vez, cuyo motivo de reunión no es el lazo familiar tradicional, sino una tarea puntual: un lazo con el saber del sistema, o mejor aún, un vínculo basado en el deseo de liberarse mediante un camino por el sistema. ayudándose juntos en el trayecto. Este proceso permite, mejor aún, que el sujeto retorne a su familia original, la acepte y hasta la modifique en algún punto, a partir de haberse podido pensar fuera de ella, sin haber tenido que construir otra familia artificial en el camino. Observé en mí mismo, y en otros, que muchas veces quedábamos repitiendo las posiciones neuróticas de la infancia, en los roles asumidos dentro de la “familia Ving Tsun”, o bien sustituyéndolos por roles contrarios, pero siempre enmarcados dentro del imaginario familiar sin poder pensarnos independientemente como sujetos y como grupo, fuera del marco de la tradición.
    La valorización progresiva de los espacios dados a la palabra y al movimiento expresivo, y mis inicios en la práctica del zazen, me dieron bases nuevas para pensar en una concepción diferente del entrenamiento del cuerpo y la mente. sin tener que reproducir de forma calcada, el modelo cultural y familiar chino.
    Luego de numerosas reuniones y conversaciones con momentos de mucha tensión y tristeza, mi renuncia fue aceptada en marzo de 2000. Una comitiva de la Escueta Moy Yat de Brasil Negó a la Argentina, y hubo reuniones privadas y grupales en las que se entrevistó a cada practicante para permitir que cada uno llegase a su decisión particular respecto del camino a seguir. La escuela argentina se vio dividida en dos grupos, que se fueron alineando naturalmente en la propuesta que más se acercaba a sus intereses personales. Finalizaba por el momento mi viaje de conocimiento con mi Maestro y mis compañeros hermanos de ving tsun, habiendo aprendido cinco de los seis niveles del sistema “puro y completo”. Este alejamiento, con mi aprendizaje incompleto, sin haber sido graduado oficialmente como Maestro por mi Sifu, era el precio que aceptaba pagar por hacer un camino auténtico por el arte marcial y el desarrollo personal que ya vislumbraba en
    época.
    En estos cinco años que han pasado desde entonces, he practicado con expertos en Kali, armas blancas, armas de impacto y de fuego, con el fin de completar la fase que quedó trunca en mi entrenamiento tradicional de armas de impacto y corte.
    Necesito destacar especialmente el trabajo de investigación con el Profesor de Armas, Carlos Fernández Ablático, que me enseñó el uso inteligen:e de las armas de fuego cruzado, con la técnica de Wing Chung, pero también su abordaje de las armas blancas y de impacto.
    Gracias a las posibilidades actuales de Internet, DVDs y videos, recopilando material original de la Hong Kong Ving Tsun Athlethic Association y los viajes de intercambio con otros maestros: hawkins Cheung (Línea Hawkins Cheung), Paolo Lampi “Lee Gar Hang” (Línea Lee Moy Shan), Will Visser (Línea Philipp Bayer-Wong Shun Leung) (viajes de estudio del Profesor Eduardo Carrizo), hemos llegado a una síntesis de los Bat Jaam Doa (Cuchillos de ocho Cortes) de la que estoy seguro que incluso mi maestro
    sentiría orgulloso.
    En cuanto al nuevo rol del Maestro Guía en contraste con el de Sifu tradicional, a partir de creer que la eficacia del sistema de transmisión se debía a los efectos simbólicos en la relación maestro-discípulo, más que en la adherencia a la tradición, había observado hacía un tiempo un video instruccional que me había dejado muy impresionado. Un profesor de defensa personal científica, pionero de la revolución psicológica en artes marciales, Blauer, de Canadá, había grabado los célebres “Panic attacks”, sesiones de combate de contacto con protecciones, que incluían diálogos y situaciones de interacción humana que no se daban en el combate del entrenamiento formal. Observé a Tony Blauer pasar de un role play verbal ,al iniciar una pelea de tipo callejera con un alumno. En medio de la pelea caía doblado de un golpe recibido en el hígado, y le reconocía a su alumno que el golpe le había dolido mucho. De pronto vi a un profesor talentoso, con una enorme capacidad combativa, que se metía dentro del campo, dejando atrás el rol usual de maestro clásico, para ingresar al centro del conflicto, y operar “implicado” en el campo, sin perder objetividad, pero definitivamente mostrándose humano y vulnerable.
    A partir de allí, comencé a experimentar con una nueva forma de dirigir el proceso de aprendizaje, y a intentar delimitar un nuevo lugar como entrenador y guía desde el cual operar con mayor eficacia. Eso me obligó, al igual que mi formación tradicional incompleta, a entrenar con gente de afuera de mi grupo marcial, y a pelear con mayor frecuencia con practicantes de otros estilos y sistemas marciales para sustentar mi autoridad, no ya en un linaje puro, ni en la autorización tradicional oficial, sino en la “capacidad de hacer en el campo de lo real”.Acompañado sólo por una decena de personas, atravesando un profundo duelo, fundé Self Development Systems, “sistemas de desarrollo subjetivo”, como un espacio interdisciplinario de desarrollo personal en el que se proponía un entrenamiento de Wing Chun científico, conjugado con otras ciencias de Oriente y Occidente: meditación, grupos de reflexión analítica, espacios de lectura y video, danza contemporánea, crosstraining con otras artes marciales y deportes de combate, y el inicio del desarrollo de lo que se tornaría un sistema de defensa personal cientifico. El modelo familiar se reemplazó por un encuadre grupal donde las relaciones entre compañeros y el profesor guía estaban estructuradas por sus interacciones y no por un modelo familiar inconsciente (…)En diciembre de 2001, viajé
    Nuevamente a eeuu para visitar a mi padre y para reconectarme con la practica de wc,
    Tuve fortuna de poder conocer otras visiones del Sistema Wing Chung, y entrenar en la escuela del Sifu Hawkins Cheung de Los Angeles, california. Hawkins Cheung me resultó un maestro interesante. Sifu temperamental y apasionado, de muy pequeña estatura, discípulo directo de ip Man, había aprendido Karate al llegar a EE. UU. Para combinarlo con su wing Cheng con el fin de compensar la diferencia de tamaño que tenia con realicion a los norteamericanos. Consideraba que el corazon y motor del wing Chun era el espiritu y la actitud del practicante y no tanto la tecnica. Criticaba a los maestros q utilizaban sistemas de transmisión religiosos, impidiendo a sus alumnos la experiencia directa a traves de la practica de combate. Argumentaba q habia modificado su wc al llegar a Norteamérica y que cada uno tendria que hacer lo mismo en su transito x el sistema.

    disculpen si se les hizo largo
    -----Agregado el 26/2/2009 a las 12 : 42 : 22-----
    y si esta algo mal escrito/copiado pregunten
    Editado por her_wingchung - 25.02.2009 23:42 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
    Me gusta este mensaje
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