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TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

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La revista era "Hombre y artes marciales" . Tengo algunos números viejísimos, y al lado ...4

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    mcoratoli escribió hace 5 meses
     
    #1 TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE
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  • #31 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    La revista era "Hombre y artes marciales". Tengo algunos números viejísimos, y al lado de bazofias como la actual "Yudo Karate", esta tenía artículos muy interesantes.

    Al que aparecía en esa revista (uno con colita y cara de malo, no recuerdo el nombre pero tendria que fijarme), después lo ví coqueteando con el dictador Pinochet, creo que fue cuando le dieron el "Dan Honorario" de karate.

    En este mismo foro publicaron la foto y el artículo escaneado.
    Editado por rretamar - 05.07.2009 01:06 hs.
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  • #32 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por rretamar Ver mensaje
    La revista era "Hombre y artes marciales". Tengo algunos números viejísimos, y al lado de bazofias como la actual "Yudo Karate", esta tenía artículos muy interesantes.

    Al que aparecía en esa revista (uno con colita y cara de malo, no recuerdo el nombre pero tendria que fijarme), después lo ví coqueteando con el dictador Pinochet, creo que fue cuando le dieron el "Dan Honorario" de karate.

    En este mismo foro publicaron la foto y el artículo escaneado.
    Si fui yo quien subio al foro esa nota...
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  • #33 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por jaimito Ver mensaje
    KARATE ADA... una consulta... ustedes entraron a la escuela de FUNAKOSHI por medio de un Sensei chileno...

    Sigue enseñando? te pregunto porque en una epoca era muy activo....incluso tenia una revista...
    Si si, exactamente, su nombre no me acuerdo pero su apellido era Gonazalez Moya.
    Hasta donde se el vino a la Argentina a ver varias escuelas y un dia se presento con mi Maestro e intercambiaron charlas y entrenamientos y al año siguiente vino Shihan Kenneth Funakoshi, creo que fue alrededor del año 1994.

    Tengo varios numeros de esa revista guardados pero el ya no esta mas en la Funakoshi y la verdad hoy en dia no tengo la menor idea de lo que paso. Lo unico que puedo decir que nosotros dependiamos de ellos y de un dia para el otro se fueron y nosotros pensabamos que seguiamos dependiendo de ellos lo cual nos trajo problemas con la Funakoshi's Shotokan que por suerte se resolvieron pero en su momento hasta nos llevo a la perdida de un par de escuelas pero bueno, hay que seguir mirando para adelante.

    La revista era Hombre y Artes Marciales.
    Saludos. Oss!
    Editado por karate-ada - 05.07.2009 03:34 hs.
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  • #34 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    KarateADA, el Taekkyon no influyó en las formas del TKD. Aquí transcribo parte de una nota que escribí hace un tiempo, en que enumero las diferencias más importantes entre las formas de tkd itf (clásico) y las de Shotokan. Por otro lado, insisto en que lean el link al articulo sobre Itosu para entender el paso del Shuri al Shorin la generación previa al paso del Shorin al Shotokan. El karate ha cambiado inmensamente no sólo en técnicas puntuales sino en su filosofia de aplicación, y eso debe ser conocido por karatekas y taekwondistas.
    Va lo de karate y tkd:
    Recuérdese
    que Choi contaba con algunos de los más
    dedicados practicantes de Corea bajo sus órdenes
    –y el servicio militar obligatorio le proveía de
    material humano muchas veces con conocimientos
    previos del cual él se podía servir-. Además,
    Choi Hong Hi tenía muy claro lo que quería para
    “su” arte marcial: potencia, variedad técnica, belleza,
    eficacia en combate. De ese sueño, y el
    trabajo incesante de él y sus discípulos hasta
    aproximadamente 1980, surgió su estilo, marcado
    por aquella obsesión de distanciarse y
    “superar” al Karate según la particular visión
    de Choi. Es cierto que las técnicas en formas de
    TaeKwon-Do Chang Hon se asemejan notoriamente
    a las del estilo de Karate Shotokan, particularmente
    si se las observa en fotografías. Por
    ello, es necesario destacar cuáles son las diferencias
    teóricas fundamentales en su ejecución:
    1) que en las técnicas de formas de TKD se busca
    la potencia en cada movimiento más que el
    desarrollo de combinaciones explosivas en tiempo
    real; 2) que en lugar de disparar súbitamente
    brazos o piernas desde el comienzo de la técnica
    –como ocurre en Karate para evitar telegrafiar
    el ataque-, según la concepción del Gral.
    Choi los movimientos se inician visiblemente
    desde el tronco (torso/cadera), “cargando” cinéticamente
    la técnica para ir sumando las articulaciones
    hacia el exterior buscando máxima potencia
    en la conjunción de aceleración y masa
    corporal correctamente alineada al impactar exhalando;
    3) Que la expansión/contracción enseñada
    en Karate se manifiesta en el estilo Chang
    Hon en forma más extrema y evidente, sin seguir
    el principio de conservación de altura cultivado
    por el Karate; 4) Que en la ejecución de
    formas, todos los movimientos deben ser ejecutados
    bajo las mismas pautas técnicas, de modo
    tal que no existan diferencias en el estilo de ejecución
    según un practicante favorezca una determinada
    interpretación del movimiento (v.g.,
    sea que yo considere que tal movimiento es una
    palanca, un golpe, o un desequilibrio, eso no me
    autoriza a alterar la intensidad, velocidad o ángulo
    de la técnica); y 5) El entrenamiento de salto
    y el énfasis en la relajación y flexibilidad buscan
    que el dominio del cuerpo en el espacio sea
    tal que el practicante pueda golpear con potencia
    acelerando sus manos y pies y manejando la
    cadera y centro de gravedad sin necesidad que
    el cuerpo necesite estar en conexión con el suelo.
    El proto-estilo de Choi quedó en los hechos
    circunscrito a los militares, y dado que el
    entrenamiento era muy serio pues estaba
    destinado a las tropas de Vietnam,
    Choi siempre se enorgulleció que su estilo
    era verdaderamente de combate,
    a diferencia del de los “civiles”.

    Por último, en cuanto al tema de la biomecánica, uno convive con ello quiera o no. Cuando decido (o decidió mi profesor o su maestro) si tengo o no que mover la cadera antes de disparar el puño, o si es admisible que levante el talón de atrás al golpear con puño cruzado, o si la rodilla retrasada puede o no ir flexionada y en qué momento, ahí hay biomecánica. El ángulo en que enfrento a un rival también (eso se ve clarito en kendo o wing chun); la lógica de los bloqueos está necesariamente ligada a eso -por eso, al no ser conocido por los taekwondistas, en general no se sabe para qué están-.
    Respecto de la pregunta sobre Sensei Brinkmann, no conozco la respuesta. Pero cualquier cinturón negro que se tome el trabajo de ver distintas versiones okinawenses y japonesa de Passai y de otros kata va a apreciar los cambios introducidos por Funakoshi y sus discípulos. Lo interesante, sin embargo, no es ver los cambios, sino entender porqué. Al igual que Choi Hong Hi, me parece que tuvieron la genialidad de saber transformar la ignorancia (de lo que los precedía) en una virtud, sintiéndose libres del peso de la tradición e introduciendo cambios que fueron marcando la personalidad de sus estilos con el correr del tiempo.
    Saludos
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  • #35 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Hola Manuel, te comento que el articulo sobre Itosu ya lo imprimi para leerlo aunque todavia no lo hice pero ya lo hare en cualquier momento libre.

    Obviamente mi conocimiento del TKD es muy poco aunque he practicado hasta el 5º gup, pero tenia entendido que aparte del Shotokan Choi dominaba el TaeKkyon y supongo que de esa combinacion desarrollo el TKD aunque las Formas hayan sido concebidas desde el Shotokan.

    Pongo Shotokan y no Karate dado a las diferencias de este estilo a otros estilos Okinawenses y soy conocedor de los cambios y grande diferencias comenzadas por Gichin Funakoshi y su hijo Yoshitaka y me imagino aunque de esto no se nada, que por aquella epoca muchos Maestros los habrian criticado fuertemente por este motivo y mal visto.

    Sobre la ejecucion de los katas, la cadera es muy importante a la hora de ejecutar las tecnicas de bloqueo o golpe y es una caracteristica importante del Shotokan.
    No lleva la misma velocidad todo el kata, ya que hay cambios de la misma y combinaciones de tecnicas como tambien circunstancias en que uno debe quedarse inmovil por un par se sentesimas mas que en otros movimientos, pero cuando se desarrolla cada tecnica, se busca la mayor velocidad y potencia de la misma. Igual es verdad que a esto, se le puede dar el gusto propio y es muy visible sobre todo en competencias donde cambian mucho los tiempos de algunos kata avanzados.

    El golpe o bloqueo, aunque la tecnica pareceria comenzar desde el brazo, en realidad esta comienza desde la base transformando en un todo que impulsa su potencia hacia el punto de impacto. Al realizar una tecnica y finalizarla se realiza la contraccion muscular y rapidamente se pasa a la relajacion total ya que esta es la que nos dará mayor velocidad y explosión de los movimientos.

    Con todo esto marco alguno de los como y los porque del trabajo del Shotokan, no queriendo decir que por esto sea mejor o peor, si no distinto, y que un arte es mejor o peor a otra dependiendo la seriedad con que se la practique y de la interaccion profesor-alumno por como sea transmitida y recepcionada la misma.

    Saludos y gracias por el texto sobre Itosu que lo leere a la brevedad.
    Osss!
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  • #36 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Gracias sabon Adrogue muy completa su explicacion,de un estudioso de las artes marciales en general y especialmente coreanas.Esperando algun aporte mas de alguna persona practicante de taekwondo ITF, de graduacion avanzada, si la hay en el foro, especialmente si fue asiduo concurrente a los seminarios de actualizacion tecnica de los tull, tanto dictados por el gral Choi , o sus discipulos luego ,saludos
    Editado por mcoratoli - 05.07.2009 11:17 hs.
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  • #37 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Gracias por tu aporte, KarateADA. Ojo que el Gral. Choi apenas practicó durante trece meses a los quince años algo de Taek Kyon (esa es la versión oficial). O sea que definitivamente no lo "dominaba". Ni si quiera considero que, siendo 2do dan de Shotokan, lo "dominara". Hacen falta al menos diez años de práctica intensa de un arte marcial bajo la supervisión de un maestro para entender un poco. Lo que ocurre es que muchos otros coreanos que asistían a Choi eran los verdaderos "expertos". Él era una persona especial, tenía un talento para entender el movimiento humano, era poderoso en lo político, perseverante y disciplinado, y terco como un burro. Encima, sabía vender su producto. Ahora, no compres lo del Taek Kyon porque es una pista falsa.
    Saludos
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  • #38 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    KarateADA, el Taekkyon no influyó en las formas del TKD. Aquí transcribo parte de una nota que escribí hace un tiempo, en que enumero las diferencias más importantes entre las formas de tkd itf (clásico) y las de Shotokan. Por otro lado, insisto en que lean el link al articulo sobre Itosu para entender el paso del Shuri al Shorin la generación previa al paso del Shorin al Shotokan. El karate ha cambiado inmensamente no sólo en técnicas puntuales sino en su filosofia de aplicación, y eso debe ser conocido por karatekas y taekwondistas.
    Va lo de karate y tkd:
    Recuérdese
    que Choi contaba con algunos de los más
    dedicados practicantes de Corea bajo sus órdenes
    –y el servicio militar obligatorio le proveía de
    material humano muchas veces con conocimientos
    previos del cual él se podía servir-. Además,
    Choi Hong Hi tenía muy claro lo que quería para
    “su” arte marcial: potencia, variedad técnica, belleza,
    eficacia en combate. De ese sueño, y el
    trabajo incesante de él y sus discípulos hasta
    aproximadamente 1980, surgió su estilo, marcado
    por aquella obsesión de distanciarse y
    “superar” al Karate según la particular visión
    de Choi. Es cierto que las técnicas en formas de
    TaeKwon-Do Chang Hon se asemejan notoriamente
    a las del estilo de Karate Shotokan, particularmente
    si se las observa en fotografías. Por
    ello, es necesario destacar cuáles son las diferencias
    teóricas fundamentales en su ejecución:
    1) que en las técnicas de formas de TKD se busca
    la potencia en cada movimiento más que el
    desarrollo de combinaciones explosivas en tiempo
    real; 2) que en lugar de disparar súbitamente
    brazos o piernas desde el comienzo de la técnica
    –como ocurre en Karate para evitar telegrafiar
    el ataque-, según la concepción del Gral.
    Choi los movimientos se inician visiblemente
    desde el tronco (torso/cadera), “cargando” cinéticamente
    la técnica para ir sumando las articulaciones
    hacia el exterior buscando máxima potencia
    en la conjunción de aceleración y masa
    corporal correctamente alineada al impactar exhalando;
    3) Que la expansión/contracción enseñada
    en Karate se manifiesta en el estilo Chang
    Hon en forma más extrema y evidente, sin seguir
    el principio de conservación de altura cultivado
    por el Karate; 4) Que en la ejecución de
    formas, todos los movimientos deben ser ejecutados
    bajo las mismas pautas técnicas, de modo
    tal que no existan diferencias en el estilo de ejecución
    según un practicante favorezca una determinada
    interpretación del movimiento (v.g.,
    sea que yo considere que tal movimiento es una
    palanca, un golpe, o un desequilibrio, eso no me
    autoriza a alterar la intensidad, velocidad o ángulo
    de la técnica); y 5) El entrenamiento de salto
    y el énfasis en la relajación y flexibilidad buscan
    que el dominio del cuerpo en el espacio sea
    tal que el practicante pueda golpear con potencia
    acelerando sus manos y pies y manejando la
    cadera y centro de gravedad sin necesidad que
    el cuerpo necesite estar en conexión con el suelo.
    El proto-estilo de Choi quedó en los hechos
    circunscrito a los militares, y dado que el
    entrenamiento era muy serio pues estaba
    destinado a las tropas de Vietnam,
    Choi siempre se enorgulleció que su estilo
    era verdaderamente de combate,
    a diferencia del de los “civiles”.

    Por último, en cuanto al tema de la biomecánica, uno convive con ello quiera o no. Cuando decido (o decidió mi profesor o su maestro) si tengo o no que mover la cadera antes de disparar el puño, o si es admisible que levante el talón de atrás al golpear con puño cruzado, o si la rodilla retrasada puede o no ir flexionada y en qué momento, ahí hay biomecánica. El ángulo en que enfrento a un rival también (eso se ve clarito en kendo o wing chun); la lógica de los bloqueos está necesariamente ligada a eso -por eso, al no ser conocido por los taekwondistas, en general no se sabe para qué están-.
    Respecto de la pregunta sobre Sensei Brinkmann, no conozco la respuesta. Pero cualquier cinturón negro que se tome el trabajo de ver distintas versiones okinawenses y japonesa de Passai y de otros kata va a apreciar los cambios introducidos por Funakoshi y sus discípulos. Lo interesante, sin embargo, no es ver los cambios, sino entender porqué. Al igual que Choi Hong Hi, me parece que tuvieron la genialidad de saber transformar la ignorancia (de lo que los precedía) en una virtud, sintiéndose libres del peso de la tradición e introduciendo cambios que fueron marcando la personalidad de sus estilos con el correr del tiempo.
    Saludos

    Nuevamente gracias
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  • #39 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    Por otro lado, insisto en que lean el link al articulo sobre Itosu para entender el paso del Shuri al Shorin la generación previa al paso del Shorin al Shotokan. El karate ha cambiado inmensamente no sólo en técnicas puntuales sino en su filosofia de aplicación, y eso debe ser conocido por karatekas y taekwondistas.
    El artículo es muy interesante... comencé a leerlo ayer, y espero poder terminarlo hoy... muchas gracias...



    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    Por último, en cuanto al tema de la biomecánica, uno convive con ello quiera o no. Cuando decido (o decidió mi profesor o su maestro) si tengo o no que mover la cadera antes de disparar el puño, o si es admisible que levante el talón de atrás al golpear con puño cruzado, o si la rodilla retrasada puede o no ir flexionada y en qué momento, ahí hay biomecánica. El ángulo en que enfrento a un rival también (eso se ve clarito en kendo o wing chun); la lógica de los bloqueos está necesariamente ligada a eso -por eso, al no ser conocido por los taekwondistas, en general no se sabe para qué están
    Así es, y no está mal que así sea...

    En cuanto a los Poom- Se... tradicionalmente cada kwon los hacía según su estilo... con la creación de los mundiales, no les quedó otra que unificar criterios, y es por eso que tomaron el modo de ejecución de las tres escuelas que quedaban en pie (Chung Do Kwan, Moo Duk Kwan y Ji Do Kwan) y llamaron a un grupo de especialistas en biomecánica para estandarizar definitivamente no sólo las técnicas básicas, sino las técnicas dentro de los poom- se... y es así que desde el año pasado en toda la comunidad WTF sólo es aceptado UN modo de ejecución... lo bueno de todo esto, es que ahora tiene "un porqué" y "un para qué"... por primera vez...

    Saludos
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  • #40 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    El tkd tuvo gran influencia del karate Shotokan, de hecho en un principio era muy parecido, con el correr de los años las técnicas se fueron diferenciando y hoy por hoy son artes marciales muy diferentes (ni mejor , ni peor una que otra, son distintas).
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