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TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

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Fer, las formas de WTF de cinturón negro fueron diseñadas hace más de 30 años ...5

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    mcoratoli escribió hace 5 meses
     
    #1 TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE
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  • #41 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Fer, las formas de WTF de cinturón negro fueron diseñadas hace más de 30 años por un comité constituido por Bae Young Ki (Ji Do Kwan), Kwak Gun Sik, Kim Sun Bae y Park Hae Man (Chung Do Kwan), Lee Young Suk (Song Moo Kwan) y Han Yong Tae (Moo Duk Kwan). Entiendo que el mismo comité habia diseñado los Palgwe en 1966.
    Los Taeguk fueron armados por Park Hae Man entre 1972 y 1973 en reemplazo de los Palgwe -tengo muchísimas discrepancias técnicas con los Taeguk; los Palgwe me parecen infinitamente mejores para aprender y practicar Taekwondo marcial-.
    Como bien decís, hace muy poquito se establecieron formalmente los criterios finales para el estilo Kuk Ki de TKD. Tengo el libro oficial "The Explanation of Official Taekwondo Poomsae", cuya primer edición es de octubre de 2007. Aparecen como autores Kang Ikpil (8vo Dan y campeón mundial de Pumse) y una mujer, Song Namjung (7mo Dan y campeona mundial de Pumse). El libro es increiblemente detallado y no tiene las incoherencias de libros anteriores donde un maestro mostraba una postura, y otro la hacía diferente. La postura de jinete es bien angosta (2/3 de la tradicional), los golpes de puño no son horizontales sino que se dirigen al extremo inferior del esternón, y en general los movimientos son muy cortos y secos. Ninguna escuela de TKD hacía las cosas así anteriormente (esto no es "tradicional"), y aunque celebro que ahora hayan "patrones oficiales", lamento que sean esos los elegidos. De lo que yo entiendo de biomecánica de TKD y (un poco) de karate, se han tomado decisiones equivocadas, haciendo que los alumnos trabajen como si tuvieran el freno de mano puesto, impedidos de desarrollar potencia plena y de relajarse. Además, es totalmente incoherente con la dinámica del TKD de competencia. Las nuevas pautas de pumse WTF tendrían sentido si se practicara con la lógica de aplicación y métodos del Shorin ryu (karate) tradicional.
    El "porqué" y el "para qué" brillan por su ausencia, tanto en el libro como en el Kuk Ki Won. En las clases, apenas te pueden dar una mínima explicación pero, si hacés alguna pregunta inteligente, tienden a mirarte como si fueras un desubicado. Según pude apreciar, imagino que es porque piensan que todo el mundo durante los últimos 20 años se dedicó a pegar saltitos y patadas con la pechera puesta, y piensan que sólo ellos se dedicaron a las formas. Gruesa equivocación. Insisto en que no me parece mal que se formalice es estilo "kuk ki". Pero si quieren ser la verdadera organización de todo el TKD en el mundo, deberían dar cabida a otros estilos de este arte. Esa es mi (inmodesta pero honesta) opinión. Lo digo desde mi lugar de amante del buen tkd, más allá de las siglas. ¡¡Saludos!!
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  • #42 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    Fer, las formas de WTF de cinturón negro fueron diseñadas hace más de 30 años por un comité constituido por Bae Young Ki (Ji Do Kwan), Kwak Gun Sik, Kim Sun Bae y Park Hae Man (Chung Do Kwan), Lee Young Suk (Song Moo Kwan) y Han Yong Tae (Moo Duk Kwan). Entiendo que el mismo comité habia diseñado los Palgwe en 1966.
    Los Taeguk fueron armados por Park Hae Man entre 1972 y 1973 en reemplazo de los Palgwe -tengo muchísimas discrepancias técnicas con los Taeguk; los Palgwe me parecen infinitamente mejores para aprender y practicar Taekwondo marcial-.
    Como bien decís, hace muy poquito se establecieron formalmente los criterios finales para el estilo Kuk Ki de TKD. Tengo el libro oficial "The Explanation of Official Taekwondo Poomsae", cuya primer edición es de octubre de 2007. Aparecen como autores Kang Ikpil (8vo Dan y campeón mundial de Pumse) y una mujer, Song Namjung (7mo Dan y campeona mundial de Pumse). El libro es increiblemente detallado y no tiene las incoherencias de libros anteriores donde un maestro mostraba una postura, y otro la hacía diferente. La postura de jinete es bien angosta (2/3 de la tradicional), los golpes de puño no son horizontales sino que se dirigen al extremo inferior del esternón, y en general los movimientos son muy cortos y secos. Ninguna escuela de TKD hacía las cosas así anteriormente (esto no es "tradicional"), y aunque celebro que ahora hayan "patrones oficiales", lamento que sean esos los elegidos. De lo que yo entiendo de biomecánica de TKD y (un poco) de karate, se han tomado decisiones equivocadas, haciendo que los alumnos trabajen como si tuvieran el freno de mano puesto, impedidos de desarrollar potencia plena y de relajarse. Además, es totalmente incoherente con la dinámica del TKD de competencia. Las nuevas pautas de pumse WTF tendrían sentido si se practicara con la lógica de aplicación y métodos del Shorin ryu (karate) tradicional.
    El "porqué" y el "para qué" brillan por su ausencia, tanto en el libro como en el Kuk Ki Won. En las clases, apenas te pueden dar una mínima explicación pero, si hacés alguna pregunta inteligente, tienden a mirarte como si fueras un desubicado. Según pude apreciar, imagino que es porque piensan que todo el mundo durante los últimos 20 años se dedicó a pegar saltitos y patadas con la pechera puesta, y piensan que sólo ellos se dedicaron a las formas. Gruesa equivocación. Insisto en que no me parece mal que se formalice es estilo "kuk ki". Pero si quieren ser la verdadera organización de todo el TKD en el mundo, deberían dar cabida a otros estilos de este arte. Esa es mi (inmodesta pero honesta) opinión. Lo digo desde mi lugar de amante del buen tkd, más allá de las siglas. ¡¡Saludos!!

    Así es... tuve la oportunidad en el año 2000 de participar en uno de los seminarios que dictara Park Hae Man en la sede central de la Chung Do Kwan Argentina... sin embargo, salí más que desilusionada esa vez y no me dieron más ganas de participar en sus siguientes visitas... ... y también me gustan más los Palgwes ... pero tengo que hacer los Poom- Se (y calificarlos)... así que mejor los estudio a fondo...

    El libro que mencionás, es el que sacó Kukki Won... no sólo no es oficial, sino que no son ni por asomo las pautas establecidas por la WTF... a nosotros nos rige ésta última...

    Las modificaciones establecidas son infinitas, y muy complejas... mucho más que acortar el chuchum sogui o de enfocar el chumok momtong chigui a la zona del esternón... te aseguro que de cada uno de los seminarios en los que participé (todos los que hubo)... salí girando en trompo por la cantidad de indicadores que se deben tener en cuenta a partir de la estandarización... pero más allá de eso, no sólo no me parecieron "equivocados", sino que en la medida que comencé a aplicarlos en mí y en mis alumnos, a la larga se nos simplificaron las cosas... en mi opinión, le dieron coherencia a los Poom- Se y además, me gustan estéticamente y en mi cuerpo... el freno de mano lo tenía antes, no ahora...

    Por otro lado... la lucha deportiva (al menos como se viene encarando en los últimos años) difiere (y mucho) de la parte marcial... esa escisión es la que están intentando reparar con este último cambio de reglamento (que a mi entender, más que aceitar el combate, lo estorba... y mal!) ... en fin... hay mucho por hacer en WTF... de a poco lo irán logrando... o no... qué se yo!

    Para terminar... las modificaciones me resultaron coherentes... dificultosas (porque como todo bicho viejo, me rehuso a dejar de hacer las cosas como venía haciéndolas )... pero necesarias e inteligentes...

    Saludos
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  • #43 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    No entiendo... el libro dice "World Taekwondo Federation Poomsae Movement Interpretation".
    Es verdad que el prólogo está firmado por Um un Kyu, presidente del KKW. Pero ojo que unas cosas son las pautas para juzgar una forma en un torneo, y otras las instrucciones de cómo deben ejecutarse, firmadas por los maestros. Yo tengo entendido que esto último corresponde al KKW.

    De todos modos, lo que decís me interesa. Algún día me las vas a tener que enseñar... Ahora estoy tapado aprendiendo "lo propio", pero espero en algún momento hacerme tiempo para que me muestres eso que me contás. Saludos!
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  • #44 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    No entiendo... el libro dice "World Taekwondo Federation Poomsae Movement Interpretation".
    Es verdad que el prólogo está firmado por Um un Kyu, presidente del KKW. Pero ojo que unas cosas son las pautas para juzgar una forma en un torneo, y otras las instrucciones de cómo deben ejecutarse, firmadas por los maestros. Yo tengo entendido que esto último corresponde al KKW.

    De todos modos, lo que decís me interesa. Algún día me las vas a tener que enseñar... Ahora estoy tapado aprendiendo "lo propio", pero espero en algún momento hacerme tiempo para que me muestres eso que me contás. Saludos!
    Los muchachos están teniendo "algunos problemillas políticos" entre ellos... WTF está tomando mucha distancia de Kukki Won... en todo...

    Mirá esto...

    INAUGURACIÓN DE LA OFICINA DE LA WTF EN LAUSSANE
    El pasado 5 de Mayo, Jacques Rouge, presidente del Comité Olímpico Internacional, inauguró la nueva oficina de la WTF en Laussane (Suiza) dentro de “La Casa del Deporte”, edificio que alberga oficinas de diversos organismos internacionales del deporte, incluida la Agencia Mundial Antidopaje (WADA), situado muy próximo a la sede del COI y del Museo Olímpico. Esta oficina tiene como objetivo focalizar las relaciones internacionales, la comunicación, cooperación, marketing y relaciones públicas de la WTF.
    En representación de la FET asistió el presidente, Jesús Castellanos, invitado personalmente por el máximo mandatario del Taekwondo mundial, el Dr. Choue, y Jesús Tortosa, Director Técnico y miembro de la Comisión de Evaluación de los petos electrónicos de la WTF desde el pasado 24 de Abril.
    En su discurso de inauguración el presidente del COI alabó las reformas efectuadas por el presidente Choue en estos últimos años y los cambios tan significativos que ha experimentado el Taekwondo desde los Juegos olímpicos de Sidney 2000, tan importantes para el futuro de nuestro deporte como parte integrante del movimiento olímpico Internacional.

    FUENTE: FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE TAEKWONDO


    Extractado de la página oficial de la CAT
    http://www.taekwondocatwtf.com.ar/

    Así que lo que haga Kukki Won... problema de Kukki Won... en los mundiales, las pautas de arbitraje son las que designa WTF...

    Manuel, ya te contesté en otro tema que siempre me interesa el "intercambio cultural"... así que no hay problema alguno... cuando quieras...

    Saludos
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  • Usuario inexistente escribió hace 5 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #45 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Que diferencia hay entre el KK y la wtf?
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  • #46 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    En teoría KKW es el instituto central de técnica, donde se establecen los programas, los parámetros técnicos y se otorgan las graduaciones. WTF se ocupa de todo lo deportivo.
    Pero Fer tendrá una visión más "desde adentro" del tema...
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  • #47 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por necca Ver mensaje
    Que diferencia hay entre el KK y la wtf?
    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    En teoría KKW es el instituto central de técnica, donde se establecen los programas, los parámetros técnicos y se otorgan las graduaciones. WTF se ocupa de todo lo deportivo.
    Pero Fer tendrá una visión más "desde adentro" del tema...
    WTF es la Federación... Kukki Won era el "Cuartel General" desde el que se generaba el TKD que luego se diseminaba por el mundo... pero a raiz de varios conflictos (entre ellos las exhibiciones cada vez más flasheras de los Tigers)... cada día se separan y diferencian un poco más... a tal punto que se está hablando (secreto a voces) que nuestros diplomas ya no serían más emitidos por la Kukki Won en un futuro no muy lejano...

    Saludos
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  • #48 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    por eso, al no ser conocido por los taekwondistas, en general no se sabe para qué están
    ¿A que cuestión de los bloqueos te referís ? Me interesa el punto.
    Me interesa bastante el tema técnico y la distancia entre combate real, deportivo y movimientos fundamentales. La reducción del gap técnico es un tema a resolver.

    No se suficiente de Shotokan como para hacer una evaluación comparativa. Si puedo explicar algunas cosas de las formas ITF (su concepción actual y las aplicaciones de física en las mismas, que son bastante mas complejas que lo que dicen algunos maestros en los seminarios)

    jajaja principios de la fisica...

    yo practico este arte marcial y no conozco a ningun personaje que por practicarla se haya recibido a la vez de Fisico Nuclear.

    PD: aguante el TAEKWONDO WTF carajooooo
    Sabes que lo que decís es un disparate total ¿no?. Yo conozco muchos radiologos que tampoco son físicos nucleares(??) y los aparatos se basan en principios de la física. También miro televisión y escucho radio. Como nota del patetismo de tu post esta lo decir físico nuclear ¿por que "nuclear" si la física que se utiliza es simple mecánica newtoneana?
    Editado por Ger-ITF - 05.07.2009 16:49 hs.
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  • #49 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Me olvidaba, es verdad que muchismos cinturones negros no tienen la mas remota idea de lo que están haciendo, de como poner la mano y mucho menos de cuestiones mas avanzadas.
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  • #50 Re: TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

    Originalmente publicado por Ger-ITF Ver mensaje
    Me olvidaba, es verdad que muchismos cinturones negros no tienen la mas remota idea de lo que están haciendo, de como poner la mano y mucho menos de cuestiones mas avanzadas.
    Pero ese no es el problema de un arte marcial o estilo, si no mas bien de algunos Maestros, Profesor u Organizaciones que quiza por ganar plata con examenes o diseminas cintos negros por doquier, hacen llegar a cinturones negros a personas no capacitadas para ello, y creo yo que lamentablemente sucede muy amenudo.

    Algunos llegan a cinturones negros porque son una maquina pateando y ganan peleas y tornos y por ahi quiza en foprmas no saben nada...
    Saludos. Oss!
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