TAEKWONDO ITF,= la evolucion del KARATE

Originalmente publicado por lovemaster

Primero baja un cambio son dos artes marciales diferentes cuando sepas la diferencia hablamos, no es degenaramiento ni nada sos dos teorias diferentes 2 opuestos tranquilidad vs dureza o me vas a decir ke los de KARATE NO PELEAN TENSOS ? me mentis si no me decis eso

Originalmente publicado por ghost777

Buenas, a lo que me referia en la expresion de "no es cientifico" es en que no tenia "explicacion cientifica" para "respaldar" el arte marcial e intentar hacerla mas grosa y darle mas "credulidad". Con el estilo shotokan paso. Nakayama aplico la biomecanica al karate y por esto algunos decian que era “mejor” que el karate de Okinawa, hoy en dia todos saben que son lo mismo, ya que la biomecanica se aplica en todas las artes marciales “naturalmente” sin necesidad de superestudios y teorias cientificas

Rta: Primero: No he visto que aquí nadie diga que el tkd es mejor que el karate.
Rta: Segundo: Los estilos de karate son lo mismo en un sentido genérico, pero en sentido técnico estricto el Shurite de Matsumura es muuy distinto al Shorin Matsubayashi, distinto a su vez al Shotokan. Posturas distintas, planteos distintos, etc. En cuanto a que la biomecánica se aplica naturalmente, lo que se aplica naturalmente son las leyes de la física. Pero la decisión si golpear de un modo u otro va a ser distinta de acuerdo a qué es lo que busco, y mi decisión va a ser mejor si entiendo cómo se aplica la biomecánica a las artes marciales.

Siento si exagere un poco con mi anterior post, pero la verdad me da rabia la insolencia de algunos practicantes que ponen cosas como “los tules son MEJORES por que tienen movimiento ondulante”.

Rta: No sólo exageró, sino que fue un irrespetuoso para con el TKD. Si le da rabia, ejerza el control, pues de eso tratan las aamm.

Haber ¿descubrieron la pólvora? ¿si es tan groso el movimiento ondulante por que no todos los campeones de vale tudo se mandan con TKD?¿se creen que el karate o el kung fu no tienen movimiento de cadera?¿por que cuando hacen el movimiento ondulante en sus dichosas patadas voladoras los bajan y terminan besando el suelo? (que es el 70% de los casos)

Rta: No sé a quiénes se refiere. El artículo que postée trata justamente del "descubrimiento" de Matsumura, que revolucionó el karate okinawense con la traslación del peso girando la cadera. En cuanto a las "dichosas patadas voladoras", infórmese. Yo no me refiero a ejemplos patéticos de karate, Ud. no haga lo mismo con el tkd. Nunca he visto practicantes de tkd haciendo patadas voladoras y terminar besando el suelo. Por favor, ¿de dónde saca su estadística del 70%? De un par de torneos donde se junta lo peor del karate y tkd?

El TKD tiene su ciencia, el karate también tiene su estudio de la biomecánica, el practicante que mejor la aplique es el mejor. No se por que tienen que saltar con esto de “la evolución” y tratar de superar un arte marcial para sentirse mas con la suya. ¿Así de resentidos están?
Una cosa es autosuperacion, otra cosa es atacar otra disciplina para sentirse mas.
Ahora me refiero a las otras respuestas que recibi de mi opiñon.

Rta: No creo en que el término "evolución" sea aplicable a productos culturales (como lo son las aamm).
Fíjese en uno de los primeros mensajes de este tema y verá que negué que el tkd sea la "evolución del karate" y defendí enfáticamente a dicho arte (que respeto mucho). Es usted quien ha atacado al tkd, con total ignorancia del mismo.


Como por ejemplo el señor que me "mostro" que el karate no rompe tantas tablas como el TKD y por esto el arte marcial tiene mas potencia y que por eso "el padre supera al hijo". [IMG]file:///C:/Windows/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Windows/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Windows/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG][IMG]file:///C:/Windows/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]


Estimado. Empezemos por que, si supiera usted tanto de karate sabria que la gente de Goju o Uechi (todas las altas graducaiones y danes) rompe tablas con los dedos, cabeza, dedos de los pies, canto de la mano, antebrazos, abdominales, cuadriceps, tibias, gemelos y casi cualquier parte del cuerpo casi a diario en praticas, muchas veces, mientras hacen “shanchin”, tanto atacando como defendiendo. Si quiere paso algunos videos ¿sabe ud hacer esto?

Rta: Jamás dije que el hijo haya superado al padre. Lea bien. Simplemente que puede llegar a lograrlo, o puede que no. Cada persona es cada persona. Lo mismo con las artes marciales.
Sigue confundiendo los tantos. Lo de las roturas, en tkd, demuestra la potencia de golpe haciendo uso eficiente de los mismos elementos físicos con que contamos todos los seres humanos. El punto es ese. Es algo totalmente distinto a soportar roturas sobre el cuerpo, como hacen admirablemente los practicantes de Uechi y Goju. Estábamos hablando de Shotokan.

El record de rotura de bloques de hielo se los llevo 3 veces el Sensei Néstor Varzé un 7º dan de karate-Do. Esto, no prueba nada, por suepuesto, las roturas no son "pruebas de efectividad", solo sirven para que el practicante gane confianza en su fuerza y para ejercitar la respiracion (aunque en otros estilos de karate o Kung fu se utilizan para fortalezer el cuerpo). Pense que un practicante tan versado como ud sabria esto, pero parece que "mucho libro y poca logica marcial", sin ofender. Leyo mucho a Funakoshi y Nakayama pero se ve que le quedo poco de su manera de pensar y etica. El mismo Gichin dijo "el que crea que el fin de la makiwara es endurecer los nudillos y que queden callosos no entendio el verdadero significado del karate" y creo que se puede aplicar a cualquier arte marcial.

Rta: No sé cómo evalúa mi lógica, y no sé cuál es la diferencia entre la lógica común y la "lógica marcial". En cuanto a la ética, Ud. ha agredido y menospreciado al TKD (yo nunca lo hice respecto del karate, ya que me gusta), y ni siquiera lo conoce. De nuevo, lea bien. Lea todo. Lo suyo es muy irrespetuoso y por ende, poco ético. En cuanto a la frase de Funakoshi ¿de dónde sacó que Funakoshi dijo eso?????? Me gustaría saber la fuente, porque he leido la autobiografía y una de sus ediciones del libro de karate, y esa frase no aparece. Precisión. Seriedad. Respeto.

Las roturas de tabla que hacen con los pies y manos no tienen comparacion con las de el karate okinawense(ya mencionadas) o los shaolines que quiebran barras de hierro con la cabeza y otras partes del cuerpo o se balancean encima de lanzas con el pecho. Si entra en un dojo de kyokushinkai y los reta a romper tablas le aseguro que no se echan para atras y no solo con tablas, tambien con bates y tejas con la tibia y antebrazos.

Rta: Repito que estamos hablando de Shotokan. Y no para criticarlo, sino porque ese es el tema. Si quiere hablar de Shaolines que soportan fierrazos en la cabeza, eso no tiene nada que ver. El punto era justamente hacerle saber que el tkd tiene virtudes probadas, como lo hace con sus roturas de potencia.

Como vera, ninguna de las diciplinas se vanagloria o presume de esto para decir que es superior, ningun practicante tampoco, como es su caso, pero ya que lo menciona, se lo comento.
No les da miedo medirse? Ud deve creer que yo desprecio su arte, pero no, solamente veo que siempre tratan de superar a sus bases y la gran carencia de identidad que tienen atacando otras artes. Tambien veo que tienen el desacaro de pavonearse de "haber superado las bases" y hablar del karate como un arte obsoleta cuando no tienen ni 40 años de trayectoria y muy pocos iconos.

Rta: Esto es un disparate. ¿Ud. no lee antes de responder? Ud. ha sido un irrespetuoso, yo comencé mi post inicial defendiendo al karate, y Ud. pelea contra fantasmas que atacan a su arte (que no es mi caso). Espero que Ud. tenga más foco en su puño que en su mente, porque no sabe quiénes lo atacan y quiénes están de su lado. Lea todo el thread, de nuevo, despacio.

Le recuerdo que el karate no nacio con el shotokan, asi que no se llevan "unas decadas", el karate le lleva centenarios de evolucion interna al TKD y por mas que no le guste es asi. Se ha provado en batallas ya muchisimas veces y hasta ahora sigue vigente.

Rta: No necesita recordarme la historia del karate. La conozco muy bien. No hay registros que se haya probado en batalla (¿se confunde con los monjes shaolin?). Sí existen registros de la intervención del tkd en Vietnam. Eso no hace a ningún arte mejor que la otra. Pero seamos precisos.

Plantearse como "la evolucion" de esta arte es exacamente eso, decir indirectamente que el karate esta obsoleto basandose en las teorias ya mencionadas que, en mi opiñon, no influyen en absolutamente nada en vista de las tantas peleas entre karate y TKD. Una "derivacion" seria algo mas correcto y mas respetuoso si quieren hablar de respeto por el arte del otro. Es como si yo dijea "el karate es la evolucion del shaolin y al estilo de la grulla por que tiene la teoria del centro bajo de gravedad, el giro de cadera y por que Nakayama estudio la biomecanica y la aplico al shotokan". Seria una caradures cuando el karate no tiene la cantidad de años y estudio del shaolin o la grulla, que vienen estudiando el cuerpo desde que los okinawenses se tiraban piedras para defenderse.
El arte marcial toma cosas de la otra pero la otra no se queda "estancada", sigue evolucionando. La evolucion del karate es mas karate.

Rta: Nadie dijo que el karate se haya estancado. Ud. fabula.

Asi pues, me canse de responder a sus argumentos. Ya de por si la respuesta es larga

Rta: No respondió a ninguna de mis ideas. La mitad de sus "respuestas" fueron a argumentos que Ud. ha imaginado. Triste. Siga con su idea que todo el karate es igual (así nunca va a aprender a ver y disfrutar de las diferencias entre estilos), que la biomecánica es natural (así no va a mejorar su técnica; menos mal que los karatecas de generaciones anteriores han sido mucho más críticos con sus estilos y estudiosos que Ud.), y que no hace falta escuchar o leer lo que dicen los demás (no sé cómo va a relacionarse con su prójimo en la vida)

Saludos

Originalmente publicado por karate-ada

NO TODOS LOS CINTURONES NEGROS SON TAN OSCUROS COMO PARECEN!

es algo que lei hace mucho tambien en foros y es totalmente cierto.

Originalmente publicado por manueladrogue

Originalmente publicado por ghost777

Cuando descubra como, le envio un PM con la respuesta.

Saludos