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katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

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Hola foreros, viendo que hay varias personas en el foro de alta graduación queria pedirles ...

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    #1 katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan
    Hola foreros, viendo que hay varias personas en el foro de alta graduación queria pedirles una opinión a ver que opinan con respecto a un articulo que lei hace poco.
    En el mismo el autor da a entender una serie de cosas, en desmedro del karate japones en gral y especificamente del shotokan que surgió a partie de Funkakoshi, la jka y lo que surgió despues.
    Afirma que a partir de Funakoshi se desvirtuó la verdadera escencia del karate, haciendo posturas mas largas solo para ejercitar mejor el cuerpo en desmedro de su aplicacabilidad, habla de Funakoshi como un deformador del verdadero Karate solo para hacerlo mas inofensivo para que sea aceptado como parte de la enseñanaza oficial .L a critica mas fuerte es que en Shotokan no se eneseña ni se entrena el bunkai de los katas(solo raras excepciones según el) debido a que se toma a los katas como un mero ejercicio fisico para mantener la tradicionalidad y espiritualidad y no para el fin de defensa personal en que fueron concebidos por los maestros okinawenses. En concreto concluye que la verdadera escencia de los katas y del karate es la de los estilos okinawenses y no la del shotokan.
    El articulo es el este:
    http://shotokankaratedo.es/documento...rry%20Cook.pdf

    Bueno espero que les interese el tema y me cuenten que les parece.

    salu2 a todos!
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    http://www.psicofxp.com/forums/artes-marciales.280/967573-katas-bunkais-estilos-okinawenses-vs-shotokan.html
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  • #2 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    La practica del karate siempre tiene que ser real, hasta cuando uno hace kata debe practicar como si estuviera protegiendo la vida, cada movimiento tiene que ser suelto, pero fuerte y real, el karate que se ve " bonito " con formalismos vacios es un karate inutil y sin escencia. Yo practico karate okinawense y creo firmemente en esas enseñansas, estoy de acuerdo con el autor del texto.
    Editado por lobomza - 08.10.2009 13:53 hs.
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  • #3 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Desde luego el karate de Funakoshi fue adaptado a los tiempos que corrian, ya no era necesario entrenar para "matar", pero eso ya pasaba desde los tiempos de Itosu, cuando este empezo a enseñar "Tode" (karate) en las escuelas primarias de Okinawa a principios de 1912.
    El tema del bunkai es subjetivo. En los tiempos de Funakoshi, no se practicaba "kumite", el kumite era el bunkai, solo eso, la aplicacion de las tecnicas, pero surgue un problema, como es posible tener nocion de la distancia, el foco, la adrenalina de un combate si solo estudiamos la parte de "aplicar" en un kumite preestablecido?
    Funaksohi no desvirtuo nada, las posturas largas fueron creadas por su hijo, no como ejercicio fisico solamente sino para mantener un centro de gravedad mas bajo, eso incrementa la potencia de los golpes asi como tambien da mayor estabilidad y equilibrio.
    Volviendo al tema del bunkai, Se sigue practicando, al menos en mi escuela, sabemos la aplicacion de todos los movimientos de un kata.. aunque cada uno de estos movimientos puedan tener varias aplicaciones.
    De todos modos, creo que para aprender a defenderse es mas efectivo entrenar kumite, sin dejar de lado el kata y el bunkai, que son complementos escenciales del kumite, pero este ultimo en los tiempos que corren es irremplazable.
    El articulo es interesante pero parece escrito desde la perspectiva de un Tradicionalista extremo, los argumentos son flojos, y el mismo Funakoshi dijo que el karate que enseñaba estaba lejos de ser el que aprendio en okinawa en su niñes, lo que quiere decir que el karate evoluciona constantemente.
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  • #4 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Originalmente publicado por lobomza Ver mensaje
    La practica del karate siempre tiene que ser real, hasta cuando uno hace kata debe practicar como si estuviera protegiendo la vida, cada movimiento tiene que ser suelto, pero fuerte y real, el karate que se ve " bonito " con formalismos vacios es un karate inutil y sin escencia. Yo practico karate okinawense y creo firmemente en esas enseñansas, estoy de acuerdo con el autor del texto.
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  • #5 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Oss!!

    De ninguna manera, el karate shotokan a pesar de las opiniones arbitrarias de muchos practicantes del karate okinawense, mantiene la raiz del karate y la escencia del mismo que no es otra cosa que la evolución y el crecimiento. En las escuelas de karate shotokan se estudia bunkai, y los katas son tomados como el mejor "libro" de defensa personal. El Bunkai además difiere de un maestro a otro lo cual hace inclusive que vaya evolucionando a medida que se estudia un kata y las distintas opiniones de los maestros, el tema creo que pasa por el desconocimiento de los practicantes de otros estilos que ven al karate shotokan como "deportivizado" en detrimento del arte marcial, lo cual es algunos casos puede ser verdad lamentablemente, pero no creo que en la mayoria de las escuelas shotokan, las cuales siguen las enseñanzas de O Sensei (que era okinawense, ojo) El estilo shotokan tiene una logica que va desde la biomecánica hasta la respiración, las posiciones están estudiadas, la potencia, el kime, de manera que no podemos decir que O'Sensei Funakoshi desvirtuó el karate, él realmente lo hizo evolucionar a través de su estudio, lo mismo Sensei Waka (Yoshitaka Sensei) El tema de las posturas, mas alargadas o mas bajas, eso tiene que ver con el fisico de cada practicante tambien, igual que en el karate okinawense.
    Inclusive hemos heredado de O'Sensei Funakoshi el haber integrado el arte del karate al BUDO japones, haciendolo crecer como una FORMA DE VIDA, mas allá de ser un sistema de defensa para matar o defenderse. El nos legó que el karate debe ser una actitud mas que un deporte, un hobby o un sistema de defensa, el arte del karate como él nos enseñó es "para toda la vida" y eso lo hace más excelso inclusive que cualquiero otro arte.
    El estudio del kata es ademas para el karate shotokan, una de las ruedas del carruaje, la otra es el kumite y el palo que une las dos ruedas es el kihon, las tres partes son existenciales por si mismas y por lo tanto necesarias.
    Hay posiciones confusas y hasta fanaticas al respecto, no les niego que tambien pasaron por mi cabeza, pero el estudio del karate le hacen ver a uno cuan regalo mas grande nos legó nuestro Maestro Funakoshi.
    Sería interesante que se deje de mirar un poco al karate shotokan de los grandes torneos de WKF y sus innovadores sistemas para ver el karate que hasta los mismos competidores de WKF practican en sus dojos, una vez hablando con un profe muy famoso y respetado de FAK que es entrenador nacional, me dijo esto: "vos te pensas que yo en mi dojo doy clases así, en mi dojo enseñó karate bien JKA, esto que hacemos (con los competidores de FAK) es para los torneos...en el dojo doy la clase con el shinai en la mano y hacemos mucha base y mucho kata...pero acá tengo un silbato colgando y es otra cosa, aca son atletas.." Mostrandome que el karate de competencia o "karate deportivo" es solamente una forma de ver las cosas para eso, para la competencia, pero ese no es el karate shotokan, sino una forma de aggiornar este arte para el deporte, y aunque no sea de mi agrado esa forma de competencia en la que no hay kime ni terminacion de la tecnica (WKF) lo que me dejó tranquilo es que en los dojos hacen karate de verdad. El mensaje es, no crean que Shotokan es eso... Shotokan es un camino de vida.
    Oss!!
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  • #6 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Originalmente publicado por Funakoshi Ver mensaje
    Oss!!

    De ninguna manera, el karate shotokan a pesar de las opiniones arbitrarias de muchos practicantes del karate okinawense, mantiene la raiz del karate y la escencia del mismo que no es otra cosa que la evolución y el crecimiento. En las escuelas de karate shotokan se estudia bunkai, y los katas son tomados como el mejor "libro" de defensa personal. El Bunkai además difiere de un maestro a otro lo cual hace inclusive que vaya evolucionando a medida que se estudia un kata y las distintas opiniones de los maestros, el tema creo que pasa por el desconocimiento de los practicantes de otros estilos que ven al karate shotokan como "deportivizado" en detrimento del arte marcial, lo cual es algunos casos puede ser verdad lamentablemente, pero no creo que en la mayoria de las escuelas shotokan, las cuales siguen las enseñanzas de O Sensei (que era okinawense, ojo) El estilo shotokan tiene una logica que va desde la biomecánica hasta la respiración, las posiciones están estudiadas, la potencia, el kime, de manera que no podemos decir que O'Sensei Funakoshi desvirtuó el karate, él realmente lo hizo evolucionar a través de su estudio, lo mismo Sensei Waka (Yoshitaka Sensei) El tema de las posturas, mas alargadas o mas bajas, eso tiene que ver con el fisico de cada practicante tambien, igual que en el karate okinawense.
    Inclusive hemos heredado de O'Sensei Funakoshi el haber integrado el arte del karate al BUDO japones, haciendolo crecer como una FORMA DE VIDA, mas allá de ser un sistema de defensa para matar o defenderse. El nos legó que el karate debe ser una actitud mas que un deporte, un hobby o un sistema de defensa, el arte del karate como él nos enseñó es "para toda la vida" y eso lo hace más excelso inclusive que cualquiero otro arte.
    El estudio del kata es ademas para el karate shotokan, una de las ruedas del carruaje, la otra es el kumite y el palo que une las dos ruedas es el kihon, las tres partes son existenciales por si mismas y por lo tanto necesarias.
    Hay posiciones confusas y hasta fanaticas al respecto, no les niego que tambien pasaron por mi cabeza, pero el estudio del karate le hacen ver a uno cuan regalo mas grande nos legó nuestro Maestro Funakoshi.
    Sería interesante que se deje de mirar un poco al karate shotokan de los grandes torneos de WKF y sus innovadores sistemas para ver el karate que hasta los mismos competidores de WKF practican en sus dojos, una vez hablando con un profe muy famoso y respetado de FAK que es entrenador nacional, me dijo esto: "vos te pensas que yo en mi dojo doy clases así, en mi dojo enseñó karate bien JKA, esto que hacemos (con los competidores de FAK) es para los torneos...en el dojo doy la clase con el shinai en la mano y hacemos mucha base y mucho kata...pero acá tengo un silbato colgando y es otra cosa, aca son atletas.." Mostrandome que el karate de competencia o "karate deportivo" es solamente una forma de ver las cosas para eso, para la competencia, pero ese no es el karate shotokan, sino una forma de aggiornar este arte para el deporte, y aunque no sea de mi agrado esa forma de competencia en la que no hay kime ni terminacion de la tecnica (WKF) lo que me dejó tranquilo es que en los dojos hacen karate de verdad. El mensaje es, no crean que Shotokan es eso... Shotokan es un camino de vida.
    Oss!!

    Ossss!!!!
    Un lujo de respuesta!, gracias.
    De todos modos agregaria a los que decis a lo último que el Karate WKF competitivo no solo desvirtua la escencia del Shotokan. A WKF la conforman federaciones nacionales(FAK aqui) a su vez conformadas por muchos estilos con lo cual no solo desvirtuan el Shotokan sino el Karate en gral. Sin ir mas lejos hay muchos estilos okinawenses aqui(Goju y varias escuelas Shorin) aqui que forman parte de FAK y por ende de WKF.
    Editado por mcsol76 - 09.10.2009 19:08 hs.
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  • #7 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Es verdad.
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  • #8 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Lecturas recomendadas:

    - ¿Qué es el Shotokan Tradicional?
    - Karate Deportivo
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  • #9 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Estimados:
    En primer lugar, quiero comentarles que Harry Cook es uno de los autores de karate más respetados del mundo. Agradezco mucho el post (en mi biblioteca tengo su best seller "Shotokan. A Precise History", que se agotó inmediatamente luego de publicada).
    El tema de karate okinawense vs. karate japonés y la desacreditación del Shotokan vienen de hace rato -no lo incluyo a Cook en esa moda-.
    A propósito de ello leí un libro muy interesante, que me llevó a escribir un artículo que echa un poco de nafta a esa polémica, en gran medida justificando las innovaciones que se produjeron dentro de la línea Shurite con el Shorin-ryu -seguidas luego por el Shotokan- desde la perspectiva marcial. Hasta ahora el mismo tuvo muy buena acogida entre maestros de karate:
    Shurite de Okinawa, Karate okinawense vs. Karate japonés y el enigma de Anko Itosu ¿prócer o traidor?", San Ti Magazine, septiembre 2008.
    http://www.taekwon.com.ar/pdf/SanTiItosu.pdf
    Espero comentarios. Saludos
    Me gusta este mensaje
  • #10 Re: katas,Bunkais,estilos okinawenses vs Shotokan

    Originalmente publicado por manueladrogue Ver mensaje
    Estimados:
    En primer lugar, quiero comentarles que Harry Cook es uno de los autores de karate más respetados del mundo. Agradezco mucho el post (en mi biblioteca tengo su best seller "Shotokan. A Precise History", que se agotó inmediatamente luego de publicada).
    El tema de karate okinawense vs. karate japonés y la desacreditación del Shotokan vienen de hace rato -no lo incluyo a Cook en esa moda-.
    A propósito de ello leí un libro muy interesante, que me llevó a escribir un artículo que echa un poco de nafta a esa polémica, en gran medida justificando las innovaciones que se produjeron dentro de la línea Shurite con el Shorin-ryu -seguidas luego por el Shotokan- desde la perspectiva marcial. Hasta ahora el mismo tuvo muy buena acogida entre maestros de karate:
    Shurite de Okinawa, Karate okinawense vs. Karate japonés y el enigma de Anko Itosu ¿prócer o traidor?", San Ti Magazine, septiembre 2008.
    http://www.taekwon.com.ar/pdf/SanTiItosu.pdf
    Espero comentarios. Saludos
    Lei ese articulo, es excelente.
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