Rover 216. Conviene o no conviene?

[k0b]

Bueno muchachos gracias por las opiniones. Al final me estoy decidiendo por la primer opcion que tuve. Vw Gol modelos 96 al 99 con motor MI. Ustedes que opinan de este auto?. Buena eleccion?. Lo que quiero si o si es DH, me matan las mecanicas porq no puedo tomar helado mientras manejo jaja. También estoy mirando con cariño los Honda Civic Ex 93 / 94. Saludos a todos y gracias.

[M€T€ORO]

Estimados :
yo tengo un rover serie 200 , Mod, 97 , es un cochazo, lo tengo desde hace un par de años, y la verdad que no hay con que darle. no escuche de nadie que haya tenido problemas graves con un Rover. (si queres podes pedir opinion en www.roverclub.com.ar). Es mas ahora lo vendo , ya que me estoy por comprar un rover 25 2002.
Con el tema del precio de los repuestos, tenes que comparalo con los precios de los repuestos de un auto de la misma gama( no podes comparar nunca los repuestos de un rover con los de un peugeot 206 !!.
El repuesto es caro, por que el auto es caro ( o por lo menos en la epoca en que se fabricó). Los repuestos se consiguen todos (hay varias direcciones en cap.)y hay originales y alternativos.( los originales los fabrica MG, Vale. La mayoria de las partes del auto son Valeo. Valeo no fundió, la que fundio , en todo caso es Rover.
Si queres alguna otra opinion acerca del auto te dejo el e-mail, para que me contactes
Un Abrazo Nahuel

Nahuel1247@hotmail.com

Nadie discute la calidad del auto.
Yo ya habia dejado el link, pero al FORO del roverclub, ya que ahi buscando, encontras las penurias de mas de varios, y en varios aspectos.
Gente que gasto 10-12 lucas en hacer un motor, gente a la que le pidieron $400 por una manija de puerta, gente a la que le dijeron que el repuesto que necesitaban directamente NO existia, ni siquiera en Inglaterra...
Hay que tener en cuenta, que no necesariamente se necesitan repuestos porque el auto sea malo o por desgaste, tambien existen los imponderables, que encima por lo general, resultan ser los mas caros...
Y hoy por hoy, mas alla de la gama a la que pertenezca el vehiculo, cuando comparas el precio de un repuesto de ese auto, lo debes comparar con el precio de los repuestos de los otros autos que puedas comprar por el mismo dinero, ya que por lo general, el presupuesto que la gente dispone para mantener su auto, guarda una relacion estrecha con el valor que invirtio al momento de la compra.
Slds.

[sf_puente]

yo tuve dudas en que comprar hace unos meses. estaba entre neon linea vieja, rover o un escort. termine comprando un escort 01, y estoy completamente satisfecho, tiene un motorazo 1.8 zetec y pocos km., es comodisimo, tiene muy buen andar y el motor empuja como loco.
si bien reconozco qeu tal vez los importados tienen mejores terminaciones y calidades, yo uso el auto, no puedo estar sin el y no puedo estar pendiente de si consigo este repuesto o aquel , y donde conviene comprarlo, o tener el auto parado varios dias. ademas por mas que los imortados tengan calidad , el tiempo les pasa a todos y realmente comprar un auto muy viejo me parece que no es una buena opcion.....solo si te interesa para hacer facha......hasta ahi, porqeu todo el mundo sabe que por ejemplo rover y neon son muy baratos..... reconozco que tienen pinta por ser importados y no tan vistos..., pero bue....no se si vale la pena..... ademas me parece que no son comparables para nada con un BMW.
creo qeu tambien depende de si tenes la guita en el colchon para arreglarlo si te das un palo o algo por el estilo.....
son elecciones...pero lo que cuenta la gente que le pasa a veces con los importados no es cuento.....que podes tener complicaciones...es muy posible...

saludos a todos

[M€T€ORO]

Perdoname pero me parece una barbarrazada lo que estas diciendo.
Los repuestos son caros por que el auto es caro.

Bueno...intuyo que habras querido decir "barrabasada", y de ser asi, te digo que eso es lo que mejor describe a la frase que subraye.
El auto es caro??
De que me hablas??
Ese auto es si lo comparamos por precio, el mas barato que hay a igual modelo/año y equipamiento.
Y por otro lado, es el de repuestos mas caros si lo compraramos con autos del mismo modelo/año y equipamiento.
En resumen...no tiene valor de reventa, por el hecho de que sus repuestos son caros y dificiles de conseguir.

Compara los precios de los repuestos de un rover serie 200 modelo 97 con los de un alfa romeo 147 del mismo año, o un honda civic (cuope) del mismo año, o un Bmw 323 Compact de ese mismo año ( los tres autos tenia el mismo valor de 0Km)
Ahora si un auto que en la actualidad (si se fabricara ) saldria entre 65.000 y 80.000 pesos, no me lo podes comparar nunca contra un 206 que no llega a los 65.000 .

No hay porque compararlo con esos autos.
Si lees bien, el usuario que inicio el tema, lo planteo de esta manera:

Por favor agradeceria tambien me hagan la comparacion con un auto del mismo precio pero con repuestos nacionales, ejemplo, Ford Escort.

Hacer el motor completo de un rover serie 200 sale 4,500 pesos, cambiando pistones, aros, camisas, cigueñal, 16 valvulas, correas de distrtribucion , arbol de levas tensores de correas y juntas. (o sino pregunta en dublin, globarparts, MyP, Rovermotor´s. con 10 o 12 lucas , le compras el block, la tapa de cilindros y la tapa de valvulas y encima te sobran unos mangos!

Me parece que te equivocaste, y feo...
Si me dijeras 4.500 EUROS, te creo, pero con $4.500 no haces nada...
Solamente para cambiar junta de tapa y los bulones tenes mas de $1.000 entre repuestos y M/O, y con eso todavia no hiciste NADA.
La tapa de cilindros sola, vale $6.500, y encima, la del Rover 216 (motor serie K), no es de las mas resistentes que se diga, sino todo lo contrario.
Block?? Ni en sueños...
Lo unico "barato" son los pistones+camisas+pernos que valen $1.000, pero claro, todavia nos faltan un par de cositas para hacer el motor completo y poniendo repuestos que duren.

El embrague original (valeo) Sale $600, Decime cuanto sale el de un alfa o el de un honda de ese mismo año??.

Y dale con el Alfa y el Honda.
Aca te dejo un link, ya que lo nombraste a Dublin, donde presupuestaron $1.000 para hacer el embrague, precio base, y de ahi para arriba segun lo que aparezca.
http://www.roverclub.com.ar/foro/viewtopic.php?t=2075
Te puedo asegurar que hacer el embrague de un Escort, cuesta a lo sumo, la mitad.

Mi viejo se compro un toyota corolla O Km. (un supuesto auto, de alta gama) , y las terminaciones que tiene no me las podes comparar nunca con las de un rover (encimas 10 años mas viejo). y lo pago $70.000 (no le regalaron nada!.

El Corolla no es de gama alta...es de gama media-baja.
El Toyota de gama alta, es el Camry.
Ademas, el unico Corolla que vale $70.000 es el SEG Automatico y viene con un nivel de equipamiento y confort que el Rover 216 ni sueña, y asi y todo esa comparacion no tiene gollete porque el Corolla es 2007.

Por si no prestaste atencion el rover trae un doble burlete en cada puerta, para la hermeticidad y la insonoridad. ( el 206 lo trae? la eco esport lo trae ?) Entonces no me podes pretender que un auto que cuando se vendia era caro , no tenga repuestos caros.
Una optica de VW bora sale $2000 . Te parece caro una de rover pagarla $600 ??.
Bueno , te dejo, un abrazo, a la espera de una repuesta, (espero que sea logica)

Nahuel.

Y de vuelta estas comparando con algo que no tiene nada que ver...
Aca se pidio compararlo con algo del mismo valor y de origen nacional, como por ejemplo un Escort.
Y mientras la optica del Rover vale $600, la del Escort vale $150.

P.D. : Cuales son los repuestos de rover serie 200 que no podes conseguir??

Techo solar...(ni en Inglaterra hay)
Te acordas del granizo?

y un Rover es un Rover y a eso no tenes con que darle. vos pasas en un rover y la gente se da Vuelta para mirar, Vayas en la estacion de servicio y dicen ( que maquina !!, esto dee ser una nave) como lo deben decir con un alfa, un bmw ,etc. y no creo que te lo digan andando en 206, en un palio, Etc.Etc.Etc.
Sin desmerecer a nadie(que quede claro)

No se como sera la zona en donde vos vivis, pero te aseguro que en Capital y zona Norte del GBA al menos, son un auto mas del monton...
Que se yo...aca llaman la atencion los New Beetle, los Mini Cooper, y autos por el estilo...pero un Rover año noventa y pico, para nada...sin desmerecer a nadie.

Disculpame: nadie hablo de un bmw!!! en todo caso un Alfa romeo, Honda, Etc. Etc, Etc.
Ademas , no me va la idea de tener un auto, que este de remis o taxi , cualquier lado.
Hace ya 3 años que tengo el rover, hago 160 Km por dia (de Cap. A Lujan) y no estoy pendiente de que si se me rompe , o donde lo tengo que llevar.!
Ahora si te conformas con un escort por el echo de los repuestos es otra cosa!.
Y no podes comparar el andar,el diseño, la aerodinamia, las terminaciones, etc , etc de Escort con el de un Rover,(estamos siempre en la misma).
Motor 1.8 16V 115 cv Escort
motor 1.4 16V 113 cv Rover
¿que motor te parece que esta mejor aprovechado ?
Consumo 5 cada 100km ¿ te parece mucho ?

y un Rover es un Rover y a eso no tenes con que darle. vos pasas en un rover y la gente se da Vuelta para mirar, Vayas en la estacion de servicio y dicen ( que maquina !!, esto dee ser una nave) como lo deben decir con un alfa, un bmw ,etc. y no creo que te lo digan andando en 206, en un palio, Etc.Etc.Etc.
Sin desmerecer a nadie(que quede claro)

Compara los precios de los repuestos de un rover serie 200 modelo 97 con los de un alfa romeo 147 del mismo año, o un honda civic (cuope) del mismo año, o un Bmw 323 Compact de ese mismo año ( los tres autos tenia el mismo valor de 0Km)
Ahora si un auto que en la actualidad (si se fabricara ) saldria entre 65.000 y 80.000 pesos, no me lo podes comparar nunca contra un 206 que no llega a los 65.000 .

A las pruebas me remito...

Y por las dudas...creo que vale aclarar que...
Rover 216 1588cc 16v 109cv@6000rpm
Escort Ghia 1796cc 16v 120cv@5700rpm
Y el consumo que vos indicas, no se de donde lo sacaste, pero lo que mas se aproxima es el de 5.4lts c/100kms en 5ta a 90kms/h(!), rubro en el que el Escort 1.8 da 5.9lts, pero disponiendo de mas potencia...

Ah, y para coronar, los motores de la Serie K que equiparon a los Rover 216, son famosos por ser "soplajuntas", y eso no lo digo yo....hay mas de un foro en internet (Argentina e Inglaterra por ejemplo) donde se aborda este tema, ya que TODOS los 216 tienen ese problema.
El foro del Club del Rover de Argentina, es un buen lugar para interiorizarse sobre este tema. Aca dejo un link muy interesante: http://www.roverclub.com.ar/foro/viewtopic.php?t=1920
Y navegando ese foro, se encuentran montones de threads al respecto, incluso algunos que hasta llegan a titularse "Estare por ingresar al club de la junta soplada?"


Bueno, en resumen, al igual que otros usuarios, creo que la mejor opcion es ir a un buen auto nacional, ya sea el Escort o un 306 o algo que no sea tan potencialmente problematico.
Slds.

[Langdom]

Todo es cuestion de gustos.
El Rover es un autazo "para el que aprecia la diferencia". No para todo el mundo.
Cuando una persona esta entre comprar un Duna y un Neon, es obvio que no aprecia la diferencia, por lo que le conviene comprar el Duna.
El que da una vuelta a la manzana con un 306 o un Mercedes modelo 1985 y no nota la diferencia, sera la persona mas feliz del mundo con su 306.

Si a eso le sumamos que se toma en consideracion el precio de los repuestos, no valia la pena dar mas explicaciones desde un principio y solo aconsejar al creador del thread comprar el Escort.

Comprar un auto para hacer facha como lei mas arriba (salvo una Ferrari o similar) es bastante pobre, ya que lo que a algunos puede parecerle "fachero" para otros es una "chatarra".
Supongo que uno debe comprar lo que le sirva para el uso que le va a dar y le satisfaga en funcion de sus propios parametros.

Saludos !

[antiquarium]

Yo estuve en la misma duda, si comprar un rover serie 200 o no, ya que son bonitos con buen equipaimiento y muy accesibles, averigüe por todos lados y todos coindieron con lo mismo:

1) La serie 200: autos bastantes problematicos (desde 0 km y ni que hablar de los usados), de respuestos excesivamente caros
2) Precio de reventa pesimo
3) LA serie 200 y 400 no son los mejor de rover, sobre todo la 200, recien a partir de las 600 la calidad mejoró

Y comentaban aqui en el post, la calidad en cuanto a motores estaba dada cuando equipaba tecnología Honda

Osea de 1988 a 1994, que se comercializaba como Honda Concerto o Rover 200 y 400, después de estos, venían como Motor y Tecnología Rover...

Mi vecino del 14 b tiene un rover 420, que esta a medio pelo, para colmo le puso GNC y lo agarro el granizo, no se cuanto esta pidiendo pero esta intentando venderlo hace algo más de 1 año.

Le consulte a mi mecánico y me dijo que era una mala compra, que siendo el mecánico no se compraría un rover, pero bueno, que de todas maneras la decisión era mía. Obviamente no lo compre.

Otro tema es que aqui estamos en Argentina, no en Europa, y los repuestos de los importados son caros y estos más aun,

Para sacarte la duda consulta los precios en alguna casa de repuestos Rover y lo comprobaras, ni hablar si vas a con consecionario oficial
http://www.mg-rover-group.com.ar

Dejo aca, algunas opiniones de usuarios de España
http://www.ciao.es
http://www.dooyoo.es

Ventajas: En su momento, la relación calidad - precio
Desventajas: Averías ! ! ! !

Tengo un Rover 214 Si... que me encanta mirarlo por la buena línea que tiene, que no ha envejecido con los años. Pero por desgracia ha tenido un sin fín de averías que me han supuesto un desembolso muy importante.
Por lo que veo, es algo común a muchos propietarios de Rover.
Lo peor es que después de hacer la última reparación, con junta de culata incluida, ahora tiene otra que no sé ni lo que es pero que estoy temiendo descubrir....
Y además el coste de piezas de Rover está muy por encima de la media de otras marcas "normales".
En resúmen, bonito, pero dá muchos disgustos...

HOLA OTRA VEZ: sólo quería hacer un añadido. En su momento escribí está opinión pensando en una cosa. El fabricante ha quebrado, como todos sabemos.

Sólo escribí esta opinión pensando en el mercado de segunda mano, donde todavía se comercializan los vehículos Rover 200, 25, con distinto nombre pero com la misma base mecánica y de diseño.

Se cotizan a bajo precio, porque el prestigio de la marca pues está por los suelos. Pero el que esté interesado en comprar uno.... pues cuidadín, cuidadín....

Que analice bien el vehículo y sepa su estado real...

Seguridad Satisfactorio Manejo Bueno Confianza Mal Confort Normal Consumo Bien Características Normal Imagen Excelente Espacio interior Normal Atención al Cliente Bien
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Rover 214 Si
Ventajas: Diseño
Desventajas: Motor

Recomendar a compradores potenciales: no

En mi empresa teníamos cerca de 5 vehículos de la marca Rover. Todo el mundo se quejaba de la cantidad de problemas que daban, del precio de las reparaciones, ...
Cuando venció el leasing de uno de ellos, ejercí la opción de compra (nadie quiso hacerlo) y el resultado es que desde entonces no hago sino gastarme el dinero en reparaciones. Parece que es inherente a estos motores, la pérdida de aceite y, es común que cada 500 ó 1000 kms haya que andar rellenándoles.
Al final, una vez alargué demasiado el relleno de aceite y hubo de hacersele la culata (casi medio millón de pesetas); pero sin embargo, eso no ha sido solución y sigo igual: consume aceite y no va nada bien.
Además, no sé porque pero en ciudad se le suben de repente las revoluciones a 2000 en los semáforos y surgen pequeñas averías de continuo: bomba del agua de los limpiaparabrisas, ...
He tenido varios coches y este, con diferencia, es el peor de todos.
Además, no puedo venderlo porque en el mercado de segundamano ya se conoce esta marca y nadie los quiere.
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Ventajas: buena linea
Desventajas: pesima mecanica

Recomendar a compradores potenciales: no

con menos de tres años de funcionamiento el rover 214si presenta multitud de anomalias de funcionamiento, su punto fuerte es la linea, bonita y deportiva con un buen tamaño y facil de manejar, pero en mecanica tiene un suspenso, falla el embrague, el acelerador, el aire acondicionado y el sistema de refrigeracion, y eso en menos de tres años, por lo que aunque pueda parecer un coche a buen precio, a la larga se hace muy caro, debido a las multiples reparaciones que hay que realizar.Ademas tambien hay que tener en cuenta el servicio de sus talleres, siempre saturados.Ademas sus facturas son muy caras, llas piezas de repuesto salen por un ojo de la cara, lo que a la larga hacen de el rover 214si muy caro, si estas pensando en comprar uno,has de tener en cuenta que el mantenimiento te puede salir por mucho mas de lo que te imaginas, y la consecuente perdida de tiempo al tener el coche en el taller
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Ventajas:
Desventajas:

Recomendar a compradores potenciales: sí

Bien, mi opinión sobre este modelo de Rover es contradictoria; ya que poseo este modelo desde hace seis años, y la verdad es que jamas he tenido un problema serio con el. Al contrario sus prestaciones me parecen bastante buenas, pero es en los "pequeños detalles" donde este coche me decepciono, debido a que todos sus repuestos tienen que ser de la marca oficial, ya que se encuentran homologos.
Esto encarece realmente las reparaciones de cualquier accesorio.
Tambien es cierto que la experiencia personal que he tenido me resulta satisfactoria en consumo, manejabilidad, seguridad en la carretera.
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Opinión sobre Rover Serie 200

Ventajas: Solo es estético
Desventajas: Coche pésimo, caro de mantener, servicio oficial no responde
Recomendación: no

Mira que me lo advirtieron, no te compres un Rover que da muchos problemas, pero como cuando te lo vas a comprar todo son maravillas, y habían cambiado el motor, se habían realizados muchas mejoras que los hacían magníficos, y estéticamente me gustaba aunque económicamente son CARISIMOS, pues me compré un 220 diesel hace 4 años y esto ha sido un calvario.

Ni se sabe en garantía lo que me han podido cambiar, pero el problema ha venido después cuando el vehículo ya no estaba en garantía. Al segundo año, tuve problemas con el aire acondicionado, no sé que tenía roto y la broma costó 40.000 ptas. Al año siguiente se rompió la bomba de ... no recuerdo, pero algo rarísimo que jamás le había pasado a un diesel, y claro debía ser problema de la casa Bosch que era la de las bombas, el caso es que tras reclamar, porque yo consideraba que no era una avería propia de un vehículo de 3 años y no debida al uso, no conseguí absolutamenete nada, el servicio oficial es pésimo, la avería me sucedió en agosto, y pretendieron hacerme esperar hasta septiembre, desde luego revolucioné todo lo que pude y por lo menos en una semana se me arregló, pero claro como estaba fuera de garantía las 60.000 ptas que costó las tuve que abonar yo. Este año con solo 70.000 Km me he quedado sin embrague, en el filtro del aceite se ha hecho un agujero, que nadie entiende como es posible, a no ser que el filtro estuviera defectuoso...

He tenido que cambiar las ruedas aun estando prácticamente nuevas, porque las desgasta por dentro, claro es que ahora es el paralelo que está mal.

Ya me estoy preguntando si es que hacen los Rover con restos o con productos defectuosos.
Os podría seguir contando infinidad de problemas y problemas sin olvidar que la revisión de los 40.000 Km que según ellos es la más importante, me costó alrededor de 60.000 ptas cuando en el resto de las casas cuesta 20.000, pero claro no hay que olvidar que su hora de trabajo ronda las 7000 ptas sin Iva.
Por todo ello boicot a los Rover, si podeis elegir no lo hagais, pretenden que compremos un coche, y luego no saber nada de nosotros y eso no puede ser porque a la larga los perjudicados van a ser ellos.Muy bonitos por fuera, pero nada más.
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Ventajas: Acabados y potencia.
Desventajas: Todo lo demás.

Recomendación: no

Padre me confieso: Amo esta marca de coches, es pecado??
Hijo mio, de los peores. Como penitencia y escarmiento deberas comprarte un 214SLI.
Padre, es necesario que que tenga todos los extras??
Cuantos más, mejor hijo.

Digamos que un tiempo después descubrí lo que era dejarte un mínimo de 40 billetes cada vez que pasases por el taller, aunque solo les dijeses, hasta luego, desde la cera de enfrente.

Cuantas veces pase por el taller??, veamos, desde la primera, que fué justo cuatro días después de comprarmelo hasta la última que fué cuando decidí vivir la vida sin riesgos y ahorrar un poco para otras cosas, debieron ser unas 25. No, sólo en cuatro años y medio. Sé que estareis pensando que o yo soy muy malo con los coches o me toco la oveja negra con pintura metalizada. Yo he llevado algunos otros coches y he tenido otros dos, y lo que me pasó con este no es normal. Además por lo que he hablado con otros amiguetes la cosa era prácticamente así siempre.

También he de decir que como coche era magnifico, he viajado mucho y bien con él, aunque haya tenido varios problemas en alguno de esos viajes. Y al principio el coche era impresionante.

Después vino la gran pregunta: Acaso tenia que resignarme a vender mi coche que tenia cuatro años y medio y todos los extras y un precio inicial de dos kilos y medio por cuatrocientos billetes???.
Díos mio, nadie te dá más por un Rover.
Al final tuve suerte y engañé a alguién para que me diera 550 billetes, teniendo en cuenta que hacia dos meses solo había tenido una reparación que me había costado mas de 300 billetes, creo que la próxima vez que quiera malgastar mi dinero haré aviones de papel con él antes que comprarme otro coche de esta marca.

Suerte para todo aquel que caiga en la tentación inglesa.
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Seguramente hubo gente que le salió bien el auto pero la gran mayoría les resulto una mala inversión,
Pero uno podría decir que solo es una partida pero nop, tanto en Europa como en Argentina, la mayoría coincide de que no es recomendable su compra. Más tratandose de un rover usado.

Salu2

Todo es cuestion de gustos.
El Rover es un autazo "para el que aprecia la diferencia". No para todo el mundo.
Cuando una persona esta entre comprar un Duna y un Neon, es obvio que no aprecia la diferencia, por lo que le conviene comprar el Duna.
El que da una vuelta a la manzana con un 306 o un Mercedes modelo 1985 y no nota la diferencia, sera la persona mas feliz del mundo con su 306.

Si a eso le sumamos que se toma en consideracion el precio de los repuestos, no valia la pena dar mas explicaciones desde un principio y solo aconsejar al creador del thread comprar el Escort.

Comprar un auto para hacer facha como lei mas arriba (salvo una Ferrari o similar) es bastante pobre, ya que lo que a algunos puede parecerle "fachero" para otros es una "chatarra".
Supongo que uno debe comprar lo que le sirva para el uso que le va a dar y le satisfaga en funcion de sus propios parametros.

Saludos !

Hola, no estoy de acuerdo, estas comparando autos de distintos segmentos, osea si uno se preguntara ¿ Cuál es mejor, un corsa o un mercedes benz? la respuesta serían ambos son buenos, ni uno es mejor que otro, porque van dirigidos a distintos segmentos, distinto target

Dentro de cada segmento, uno evalua y pondera que considera de mayor jerarquía. En caso de no conocer el producto y no tener opiniones de experiencia sobre el mismo, uno crea una imagen, un supuesto, comienzna a jugar las expectaivas.

En tal caso para algunos "para el que aprecia la diferencia" y para otros no, quizas la mayoría no lo vea pero para los que estudiamos y/o trabajamos en Comercización dicha frase solo es on concepto, que uno intentaran de llenar de buenos valores para vender el producto, así este sea malo o bueno no interesa, hay que venderlo y que se fije en la mente del consumidor y lo termine asociando

Como por ejemplo:
"Si es Bayer, es bueno", "Grundig, caro pero el mejor", Vinos Terrazas con el concepto de Altura, "Ford Sierra, Maneja el viento; etc

Salu2

[GabiAle]

A mí siempre me tentaron esos autos. Pensaba que eran una masa. No conocía varios detalles que se brindaron acá. Evidentemente, el Rover de Nahuel anda muy bien. Es una fortuna para él.

Lo bueno de discusiones y cambios de opiniones como estas, hacen de este foro un lugar de consulta.