Viaje en el tiempo

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    #21 Re: Viaje en el tiempo
    Cita Escrito por Roroku
    La accion que produce la fuerza de gravedad, es independiente del "tiempo"? (defina tiempo por favor)
    Citamos a Newton, en su Pricipia Mathematica .....

    "El tiempo absoluto, verdadero y matemático, en sí y por su propia naturaleza sin relación a nada externo fluye uniformemente, y se dice con otro nombre “duración”. El tiempo relativo, aparente y vulgar es una medida sensible y exterior, precisa o imprecisa, de la duración mediante el movimiento, usada por el vulgo en lugar del verdadero tiempo; hora, día, mes y año, etc. [...] Es posible que no exista un movimiento uniforme con el cual medir exactamente el tiempo [absoluto]. Todos los movimientos pueden ser acelerados o retardados, pero el flujo del tiempo absoluto no puede ser alterado."

    Ahora describimos la interpretacion del tiempo segun Leibniz:

    Definió al tiempo como las relaciones de los sucesos: sin acontecimientos físicos, no tendría sentido afirmar que el tiempo fluye. A su vez, los acontecimientos necesitan de las substancias materiales para tener lugar. En consecuencia, el tiempo es relacional: se relaciona totalmente con la materia y depende de ella; si ésta no existiese, entonces no tendría sentido hablar de tiempo. El tiempo queda así definido como una abstracción mental, como algo ideal, aunque sean reales las relaciones que producen esa construcción mental (la materia).


    Sin embargo, el tiempo no es el orden de sucesos cualesquiera, sino de los medidos localmente desde un marco de referencia. Sí, Leibniz introduce la noción del marco de referencia que hace que cada observador tenga una línea de tiempo propia, y ya no hay un tic-tac-tic-tac válido para todo el Universo, sino que cada observador puede medir un orden de sucesos, con distintas características que otro. Por lo tanto, decir que si dos sucesos son simultáneos para alguien, así también para cualquiera, es algo incorrecto. (Curiosamente estas reflexiones de Leibniz se adelantan a la Teoría de la Relatividad).

    Me parece que tu vision del tiempo se asemeja mas a la de Leibniz, y casualmente es la aceptada por la Relatividad de Einstein.
    Segun esta teoria, la accion de la gravedad, asi como todas las acciones, en cuanto perturbaciones del espacio-tiempo, se propagan en un tiempo local no nulo dado por la velocidad de la luz en el vacio. A esa velocidad se propaga cualquier tipo de informacion o energia en el universo, y esta no depende del sistema de referencia, por eso se considera constante. Pero el tiempo se asimila a la cuarta dimension, y para compatibilizar las unidades se lo multiplica por C, para crear una longitud "temporal" y por i (la unidad imaginaria) para integrar las ecuaciones y transformaciones de Lorentz.

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    Cita Escrito por Homero-ar
    la singulaaridad se da en todo el agujero negro o en su centro????
    Hay una primera singularidad evitable (de coordenadas) en la esfera con radio Rs (de Schwarzschild) que implica una rotacion de 90 grados en los ejes temporal y espacial, y otra singularidad inevitable en el centro donde la densidad de materia y de espacio se hacen infinitas, dejando de valer las leyes fisicas.

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    04/11/2010
    #22 Re: Viaje en el tiempo

    Yo estoy convencidos de que todos los viajes son en el tiempo. Nada existe fuera del tiempo. El tiempo, la materia y el movimiento son una sola cosa. Ninguno puede existir solo.

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    05/11/2010
    #23 Re: Viaje en el tiempo

    Disintas variantes de como los cientificos ven la posibilidad del viaje en el tiempo:

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    05/11/2010
    #24 Re: Viaje en el tiempo

    En el marco de la Teoria general de la relatividad es posible tener trayectorias que vuelvan hacia atras en el tiempo.

    "Además, otra de las consecuencias más impactantes y extrañas de la Relatividad General, es la factibilidad matemática de las Curvas cerradas de tipo tiempo que, como su nombre indica, son trayectorias de tiempo que debido a un campo gravitatorio lo suficientemente intenso pueden formar un bucle y cerrarse sobre sí mismas. Esto quiere decir que dadas las condiciones de la geometría espaciotemporal necesarias, es posible regresar al mismo momento en el tiempo en que se partió. Ahora bien, la pregunta es si esas condiciones necesarias pueden existir en determinados fenómenos gravitatorios o no. Una gran cantidad de físicos exploró estas posibilidades con resultados satisfactorios. Por ejemplo, Kurt Gödel (1906-1978) encontró en 1937 una solución, demostrando que si el universo estuviese en rotación serían muy viables los bucles temporales. Aunque hoy sabemos que el universo no rota sino que se expande, los trabajos de Gödel lograron un gran impulso en las investigaciones de este tipo.

    Roy Kerr (1934- ) desarrolló otra maravillosa solución que describe agujeros negros en rotación. La peculiaridad de este tipo de agujeros negros, es que la masa no colapsa sobre sí misma en forma de esfera –como los de Schwarzschild–, sino en forma de ‘rosquilla’ que se comprime más y más, de modo que la singularidad adopta la forma de un gran anillo rotatorio de grosor nulo. Bajo estas condiciones, se hacen muy factibles las curvas cerradas de tipo tiempo, que permitirían por ejemplo que un observador imprudente que caiga allí pueda volver a un punto del pasado de su trayectoria, aunque repitiendo el ciclo indefinidamente… Existe mucha controversia entre físicos y filósofos respecto a las curvas temporales cerradas, si bien son una consecuencia inevitable de las ecuaciones de campo de la Relatividad General."
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    05/11/2010
    #25 Re: Viaje en el tiempo
    Cita Escrito por bajandoelprecio Ver mensaje
    Si vas mas rapido que la luz,. cuando llegues va a estar oscuro.
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    05/11/2010
    #26 Re: Viaje en el tiempo
    Cita Escrito por t.master Ver mensaje
    Mira segun mi libro la singularidad se produce en el centro del agujero negro . y tambien esto es segun Schwarzschild.



    De hecho en el Cern , en su colisionador de Hadrones , se logra para la particula que esta en movimiento, viajar en el tiempo, esto se da segun la teoria de la relatividad de Einstein , ya que esta particula al estar viajando a una volcidad del 99,9% de la velocidad de la luz, tiene un tiempo de vida mas largo ya que para ella el TIEMPO , transcurre mas lento, este es el principio fisico que usan los cientificos para observar este y otros tipo de particulas que en la vida diaria, o en la naturaleza normal.. sino estuviesen aceleradas durarian milesimas de segundo, entonces SI el viaje en el tiempo es posible, viajar hacia el futuro seria algo asi como viajar por el espacio a la velocidad cercanaa a la de la luz, el tiempo para el viajero transcurriria mas rapido, cada hora en su nave seria un año en la tierra.. con eso lograria viajar al futuro.. imaginate, 10 hs en la nave serian 10 años aca.
    Acabo de leer que pusiste detener el tiempo, jaja, perdon igual es un aporte.
    El asunto que no se toma en cuenta, y que creo que es algo importante si se quiere llevar a la practica esto de los viajes en el tiempo, es el tiempo del individuo en si.
    Tomemos a una persona como ejemplo. El cuerpo humano no esta diseñado para soportar toda la velocidad que sea posible, tampoco lo esta (por ahora) ningun material que pueda contener al cuerpo humano... de hecho, habria que aislar al ser humano en un ambiente mientras el contenedor se mueve a esas velocidades... asi y todo, terminariamos afectados.

    La gravedad curva el tiempo como asi tambien el espacio, si la gravedad es mayor el tiempo se vera retrasado, ya que esta lo curva..es algo medio complicado de entender, es fisica relativista,
    El tiempo desde el punto de vista humano, es una convencion tomada para medir el paso de hechos, sucesos, amanecer , anochecer..pero resulta que este forma parte de nuestra propia dimension ya que nosotros nos movemos , hacia adelante en el tiempo.. estamos constantemente viajando hacia "el futuro" .
    Entonces, la gravedad es independiente del tiempo?, hay varias definiciones de tiempo en el ambito cientifico (actualidad) aceptadas?
    Porque si la gravedad fuese independiente del tiempo, como se originaria el hecho de la "atraccion", en que momento esto ocurriria?
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    05/11/2010
    #27 Re: Viaje en el tiempo
    Cita Escrito por Roroku Ver mensaje
    El asunto que no se toma en cuenta, y que creo que es algo importante si se quiere llevar a la practica esto de los viajes en el tiempo, es el tiempo del individuo en si.
    al individuo en si no se le modifica en nada el tiempo, el nunca notaría nada hasta tanto lo compare con otra cosa, por eso el tiempo es relativo.
    Cita Escrito por Roroku Ver mensaje
    Tomemos a una persona como ejemplo. El cuerpo humano no esta diseñado para soportar toda la velocidad que sea posible, tampoco lo esta (por ahora) ningun material que pueda contener al cuerpo humano... de hecho, habria que aislar al ser humano en un ambiente mientras el contenedor se mueve a esas velocidades... asi y todo, terminariamos afectados.
    no... el cuerpo humano al igual que lo que sea, está diseñado para soportar cualquier tipo de velocidad sin problemas, es más definime si podés a que velocidad te estás moviendo en este momento?
    el problema no es la velocidad sino la aceleración, eso es otra cosa muy distinta.


    Cita Escrito por Roroku Ver mensaje
    Entonces, la gravedad es independiente del tiempo?
    si.. en la ecuación de la gravedad no se incluye el tiempo.
    Cita Escrito por Roroku Ver mensaje
    , hay varias definiciones de tiempo en el ambito cientifico (actualidad) aceptadas?
    el tiempo está definido para el ámbito científico o cualquier otro como "el lapso transcurrido entre 2 eventos" eso es puntualmente el tiempo, luego podés encontrar descripciones matemáticas, sus características, sus propiedades, etc..
    Cita Escrito por Roroku Ver mensaje
    Porque si la gravedad fuese independiente del tiempo, como se originaria el hecho de la "atraccion", en que momento esto ocurriria?
    1) ya se te explicó mil veces eso de la atracción
    2) que tiene que ver el tiempo en eso?

    Cita Escrito por tolemaico Ver mensaje
    Hay una primera singularidad evitable (de coordenadas) en la esfera con radio Rs (de Schwarzschild) que implica una rotacion de 90 grados en los ejes temporal y espacial, y otra singularidad inevitable en el centro donde la densidad de materia y de espacio se hacen infinitas, dejando de valer las leyes fisicas.

    fuente: Registrarse Inicia sesión
    y en esa primera singularidad el tiempo se hace infinito y es evitable?
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    05/11/2010
    #28 Re: Viaje en el tiempo

    Es posible, a terminos practicos, hablar de velocidad sin aceleracion?

    La fuente que tendria que haber puesto el creador

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    Lean los comentarios... uno de ellos:

    Es FALSO. Se demostró que al pasar la cola del foton (paquete de ondas) que es muy pequeño por el material de indice de refracción anómalo se ve afectado saliendo del material con mayor tamaño y capaz de que el sensor de salida lo detecte antes de que el grueso del paquete llegue al sensor de entrada, dando la falsa apariencia de que el fotón ha salido del material antes de que entre y de que por tanto fuera a mayor velocidad que “c”.
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      • 02/10/10
    05/11/2010
    #29 es posible viajar en el tiempo

    por lo poco que entendi de la fisica cuantica si se pude, pero si se muere tu papa y vas al pasado en el momento que todavia estaba vivo que acaso bajo del cielo,y que paso con su alma que estaba en el cielo.y que si vas al momento antes de que dios alla creado en universo

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    05/11/2010
    #30 Re: Viaje en el tiempo
    Cita Escrito por Roroku Ver mensaje
    Es posible, a terminos practicos, hablar de velocidad sin aceleracion?
    si, porque velocidad es una razón entre una distancia recorrida y el tiempo que se demora en hacerlo... repito, a que velocidad te estás moviendo en este momento???

    por otro lado, la aceleración es un cambio en esa velocidad, con una aceleración constante que sea soportable, podés llegar a la velocidad que quieras sin ningún tipo de problema (si te da el tiempo de vida para hacerlo por supuesto). El límite para eso es la velocidad de la luz, donde para alcanzarla necesitarías una energía infinita que te permita lograr la aceleración necesaria.
    a tolemaico le gusta esto.
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