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¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")

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    09/03/2011
    #21 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    Cita Escrito por rommario Ver mensaje
    O sea que en cosmología medir entre 2 puntos muy alejados significa obtener una medida imprecisa?

    Es como que cuando vas a medir entre dos punto el metro cambia su lectura ? Puede ser? ..O sea ¿un centímetro del metro puede ser relativo a otro centímetro del mismo metro ?
    No, no significa que la medida sea imprecisa. Significa que hay que ponerse de acuerdo en qué se entiende por el concepto "distancia" en cosmología. Por ejemplo, que un objeto esté a 46.000 años luz no significa que viajando 46.000 años a la velocidad de la luz se va a llegar a él.
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    09/03/2011
    #22 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    Cita Escrito por G-Dogg Ver mensaje
    No, no significa que la medida sea imprecisa. Significa que hay que ponerse de acuerdo en qué se entiende por el concepto "distancia" en cosmología. Por ejemplo, que un objeto esté a 46.000 años luz no significa que viajando 46.000 años a la velocidad de la luz se va a llegar a él.
    suponiendo que el objeto esté relativamente quieto respecto al punto de partida, imagino que la diferencia se da por la expansión del universo, es correcto o hay otro factor?
    -----Agregado el 9/3/2011 a las 02 : 00 : 59-----
    Cita Escrito por Ishtar_Anahit Ver mensaje
    Es imposible saberlo
    la idea es fundamentar las opiniones.

    si bien puede que sea correcto es importante el motivo por el cual lo decís.
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    09/03/2011
    #23 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    Cita Escrito por homero-ar Ver mensaje
    suponiendo que el objeto esté relativamente quieto respecto al punto de partida, imagino que la diferencia se da por la expansión del universo, es correcto o hay otro factor?
    -----Agregado el 9/3/2011 a las 02 : 00 : 59-----


    la idea es fundamentar las opiniones.

    si bien puede que sea correcto es importante el motivo por el cual lo decís.
    Por que se me hace demasiado complejo obtenér esa información, no creo que se pueda.
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    09/03/2011
    #24 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    Cita Escrito por homero-ar Ver mensaje
    suponiendo que el objeto esté relativamente quieto respecto al punto de partida, imagino que la diferencia se da por la expansión del universo, es correcto o hay otro factor?
    Claro. El tema es que en cosmología y en Relatividad General hay varias nociones distintas de distancia. Acá hay una lista:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Distanc...28cosmology%29
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    09/03/2011
    #25 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")

    El universo nose peude medir en metros, debe crearse una undiad de medida especifica para medir universos. Y por esto es que no llega a un milimetro, entre otras cosas. Poque en un milimetro puede caber varias veces el universo. Es todo muy relativo.

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    09/03/2011
    #26 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")

    Je sin saber sobre estos temas, lo que me parece...

    Cita Escrito por rommario Ver mensaje
    O sea que en cosmología medir entre 2 puntos muy alejados significa obtener una medida imprecisa?

    Es como que cuando vas a medir entre dos punto el metro cambia su lectura ? Puede ser? ..O sea ¿un centímetro del metro puede ser relativo a otro centímetro del mismo metro ?
    Lo que quieren decir, como dijeron por ahí, que para medir distancia usar ondas de radio o no se ondas de lo que sea, que vos lanzás una onda y esta llega al objeto y vuelve, pero entre que llego al objeto y volvió a vos pasó tiempo, entonces tal vez el objeto medido ya no se encuentre en la posición que estaba y entonces en el momento que uno toma conocimiento de la medición que hizo, es errónea porque el objeto ya cambio de lugar..

    Cita Escrito por G-Dogg Ver mensaje
    No, no significa que la medida sea imprecisa. Significa que hay que ponerse de acuerdo en qué se entiende por el concepto "distancia" en cosmología. Por ejemplo, que un objeto esté a 46.000 años luz no significa que viajando 46.000 años a la velocidad de la luz se va a llegar a él.
    Lo que siempre entendí es que ese objeto se encontraba ahí, hace 46 mil años, lo que no quiere decir que siga en ese lugar


    Sobre el tema, que yo sepa nunca se encontró que el universo tenga un fin en algún "lado" por llamarlo de alguna manera, por lo que sería imposible medirlo ya que no tenemos puntos desde donde hacerlo, ahora como dijeron por ahí del universo observable, ese me parece lógico que lo midan, aunque nunca había escuchado eso así que no se las medidas (supongo que serán esos 93.000 millones de años luz, a la mierda que es grande )
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    09/03/2011
    #27 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    Cita Escrito por tumuIto Ver mensaje
    El universo nose peude medir en metros, debe crearse una undiad de medida especifica para medir universos. Y por esto es que no llega a un milimetro, entre otras cosas. Poque en un milimetro puede caber varias veces el universo. Es todo muy relativo.
    dejá de pavear... después te quejás de que te borran los post o te banean y decís que es un sin sentido...

    el metro está definido en función del espacio que recorre la luz en un determinado tiempo, por lo tanto si se usa años luz, se puede convertir en metro y en milímetros...

    no se necesita crear nada solo se necesita que aprendas lo que ya existe.

    si tenés ganas de hacer filosofía hay un foro para eso.
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    #28 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    g-dogg....No, no significa que la medida sea imprecisa. Significa que hay que ponerse de acuerdo en qué se entiende por el concepto "distancia" en cosmología. Por ejemplo, que un objeto esté a 46.000 años luz no significa que viajando 46.000 años a la velocidad de la luz se va a llegar a él.



    meaburro...Lo que quieren decir, como dijeron por ahí, que para medir distancia usar ondas de radio o no se ondas de lo que sea, que vos lanzás una onda y esta llega al objeto y vuelve, pero entre que llego al objeto y volvió a vos pasó tiempo, entonces tal vez el objeto medido ya no se encuentre en la posición que estaba y entonces en el momento que uno toma conocimiento de la medición que hizo, es errónea porque el objeto ya cambio de lugar..


    Lo dije porque me quede pensando en las distancias espaciales y de que manera puede afectar “la gravedad” a la hora de una medición espacial .

    Por ejemplo ,si quisieramos saber que distancia hay entre la Tierra y el Sol ¿que efecto puede ocasionar la influencia gravitatoria de Mercurio y Venus si estuvieran alineados en el momento de la medición ?. habría significativas variantes de medida ?
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    11/03/2011
    #29 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")

    Ahora me planteo: Quien te dice que lo que es inmensamente vasto para nosotros, sea inmensamente pequeño para otro?. Se imaginan que el tamaño del universo tenga el equivalente a un nuez (por ejemplo), para otros?
    Estamos muy escasos de conocimiento como para poder contestar esta pregunta, aunque segun nuestra vision, es infinitamente grande. Saludos

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    #30 Re: ¿Cuánto mide el universo? (antes, "pregunta")
    Cita Escrito por homero-ar Ver mensaje
    dejá de pavear... después te quejás de que te borran los post o te banean y decís que es un sin sentido...

    el metro está definido en función del espacio que recorre la luz en un determinado tiempo, por lo tanto si se usa años luz, se puede convertir en metro y en milímetros...

    no se necesita crear nada solo se necesita que aprendas lo que ya existe.

    si tenés ganas de hacer filosofía hay un foro para eso.
    No entiendes. Y no hace falta dirigirse ene se tono irrespetuoso. La cosa esta en pensar un poquito antes de responder asi de feo,y ya de paso entendes a lo que me estoy refiriendo.

    La palabra medir puede aplicarse tanto a longitudes, como cantidades, asi como cualquier otra magnitud. "Medir" el universo, aunque sea solo el volumen, un supuesto volumen claro esta. Requiere antes, comprender que es lo que se esta midiendo y sobretodo, "con respecto a que". Tambien habria que delimitar conceptualmetne cuales son los limites del unvierso, son limites energeticos, son limites espaciales, o son limites absolutos. O sea, que se estan tomando como limites.

    Si el universo se expande, comprendera, que cualqueir medida basada en el espacio tradicional, es inexacta, la unica forma de medirlo exactametne es compilar una unidad de medida que no solo refiera al espacio, sino al resto de magnitudes, al mismo tiempo, o sea, es necesario medir la variacion de cada una de ellas si es que tal cosa fuera posible para hallar la forma del unvierso.

    No hay que olvidarse que el tiempo es un factor importante. Es un error considerar una medida del universo basado en un volumen tridimensional, eso es valido para aquellas cosas que se observan relativamente desde dentro del universo, pero no para el universo entero. Como la medicion ante todo es irracional, es necesario obtener este valor irracional(esa constante).

    Esta medicion global es un poco bastante mas compleja pues requiere conocer a fondo el unviverso y sus magnitudes. Si tuvieramos otros universos de referencia seria mas sencillo medir uno de ellos por comparacion pero tal cosa no es posible.

    Ante todo hay que consdierar si la pregunta fisica que hacemos tiene coherencia con lo que realmente queremos averiguar. Por ejemplo, no tiene sentido preguntar cuanto pesa el color verde. Primero tenemos que entender el objeto sobre el cual estamos preguntando.

    Las medidas astronomicas sirven para medir cosas dentro del universo, porque toda medida es relativa al unvierso como sistema de referencia, para medir el unvierso entero, necesitamos considerar cuantas dimensiones espaciales tiene, y si son medibles, en todo caso hay que crear una unidad de medida que informe del valor del universo ( "tamaño"), esto solo se puede hacer posteriormente a que todas las energias y magnitudes puedan ser unificadas matematicamente.

    Ojo, esto es mi punto de vista, si no le gusta es su problema, yo respeto su opinion, asi que respete la de los demas.
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