¡Ah!, pero mirá vos...
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El misterio de las catedrales. (y il capo de tutti i capi.
)
Eh... fue un comentario de grf en respuesta a:Escrito por Kelden
Perdon por quitarles la ilusion jaja.Voy a ver qué encuentro, porque lo de las catedrales no me resulta ajeno. :O-o:Lo que ocurre es que se trata de un material muy viscoso y, por tanto, la velocidad con la que fluye es muy lenta; tan lenta que tardaría cientos de años en lograr fluir a temperatura ambiente. :o
(horas después... :O-o: )
Fetivamente, es como dice Kelden:(De: http://100cia.com/opinion/foros/showthread.php?t=383 )El trabajo en cuestion tiene la siguiente referencia:
Plumb, R. C. (1989) Antique windowpanes and the flow of supercooled liquids.
Journal of Chemical Education, 66(12): paginas 994-996.
En este trabajo pueden leerse cosas tan curiosas como las que siguen:
"¿A que es debido el que los vidrios de las ventanas antiguas sean mas gruesos en la base que el su parte superior?
Hay diferencias observables en el grosor de tales vidrios a pesar de que no existen estudios estadisticos que documenten la frecuencia y magnitud de tales variaciones. El autor (del articulo) opina que la explicacion correcta recae en el proceso mediante el cual se fabricaba el vidrio en la antiguedad: el conocido como: 'procesado Crown'.
En otras palabras, la diferencia de grosores nada tiene que ver con la cuestion de si el vidrio es solido o liquido. Simplemente durante esa epoca, el sistema de produccion hacia muy dificil conseguir laminas de vidrio de grosor constante y a la hora de instalarlo, por razones obvias de estabilidad, se colocaban con la parte mas gruesa hacia abajo...."
Mirá vos...Bueno, bueno, no creas todo lo que dicen los periodistas...:O-o:Escrito por anit@
no soy de entrar mucho, pero realmente me encanto entrar y leer estas cosas... aprendi muchisimo.....
cobet... sos un capo !!...:o_O:
Una rubia teñida medio tilinga... :o_O: Linda tu mujer, Luis. Los he conocido en la galería (un gusto). Son muy afortunados.Escrito por jjluisgil
Saludos! -
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Con respecto al vidrio algo conozco, es un Líquido de extrema densidad y no un sólido.
No se necesitan millones de años para verificar que la parte inferior de una lámina tiene mayor espesor por haberse "escurrido", en varias tumbas de la IV dinastía egipcia se han encontrado placas de vidrio con la base mas ancha.
Yo poseo un espejo que data de 1850 fabricado en Francia con un cristal de 1" de espesor constante tiene 1.80 x 1.10 y ninguna deformación.
Desde hace mucho tiempo las placas se construían vertiendo vidrio líquido en una batea con estaño al estado líquido, que daba una base muy firme y extremadamente plana. (Hoy este método casi no se usa, excepto para placas especiales)
"El Misterio de las Catedrales", extraordinario libro que habla sobre muchas cosas pero en lo único que hace referencia al vidrio es cuando lo compara con un producto de colo rojo obtenido en el laboreo alquímico. Aparte no creo que haya en el mundo mas de 10 personas que lo comprendan perfectamente.
Gracias por su cumplido Srta. Cobet -
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um, lamento contradecirte, pero no es asi.
La deformacion de los materiales, se debe a dos factores: tensiones aplicadas, y tiempo de aplicacion. En un solido cristalino, las moleculas se ordenan de una manera regular a lo largo del espacio.
En estado normal, uno puede aplicar una tension, y si esta no rompe el material, este va a permanecer indefinidamente (en teoria) sin deformarse, si no aplicamos una tension adicional.
En los solidos a altas temperaturas (>1/2 de la temperatura de fusion) se produce un efecto q se denomina fluencia lenta. En estos casos, si aplicamos una tension, y la mantenemos constante, la deformacion no se mantiene constante, sino q progresa a lo largo del tiempo. O sea, si tenemos un solido con una tension a altas temperaturas, a la larga o a la corta, se va a terminar fracturando.
El vidrio, no es un solido cristalino, sino q las moleculas no se disponen ordenadamente, por lo cual se denomina solido amorfo. En estos solidos, existe un estado permanente de fluencia lenta. Por lo cual, se deforman al aplicar tensiones.
Esta tension es menor o mayor, dependiendo de la temperatura del solido amorfo. Cuanto mayor la temperatura, mayor la deformacion a igual tension.
La cuestion es, q a la temperatura ambiente, el coeficiente de deformacion por fluencia lenta (en ingles se denomina creep) es muy muy bajo. Por lo cual, para verificar una deformacion en un vidrio en tan poco tiempo (200-1000 años) se requeririan tensiones muy grandes, lo cual no es posible, ya q las tensiones q actuan realmente en el vidrio son bajas, por q solo se deben al peso del mismo vidrio.
En resumen, es muy improbable q la deformacion del vidrio de las catedrales sea a causa de este fenomeno, es mas plausible suponer defectos de fabricacion, los cuales eran muchos. -
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- Mirá vos, yo creía que era de Groucho (Marx). ¿Y si hacemos todos lo mismo? Aunque en mi caso se aplica una frase que sí es de Groucho (Marx): "Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota, pero no se deje usted engañar, es realmente un idiota."
Escrito por ¿Rami Belson?
( juajua, me encanta
), o como diría Dolina: "Después de los 21 años uno debe hacerse cargo de la cara que porta: si tiene cara de estúpido, es que es estúpido nomás."
PD: ¿¿¿Quién es Rami Belson???
Saludos! -
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Sr. Kelden y asociados, no acostumbro a mezclarme en discusiones cuando veo que no hay mayores posibilidades de razonar, pero con Ud. veré de hacer una y única excepción.
Descuento que conoce a un tal Linus PAULING, que fuera profesor de Química de la Stanford University y también premio Nobel de Química, este señor tiene algunos libros publicados y en uno de ellos "Química General" dice lo siguiente...
si leyó los 3 últimos renglones verá que tiene una opinión diferente a la suya, pero puede ocurrir que no esté conforme y por sus conocimiento en cristalografía, le dejo lo que expone el químico Boris NEKRASOV que fuera miembro de la Academia de Ciencias de Moscú en su libro "Química General", así evitamos las complicaciones de material para especialistas ...
No creo que haga falta mas... cualquier cosa puede Ud. discutirlo con ellos que son quienes opinan distinto y de esta forma evitamos un mal rato a Cobet ( eso de Rami Belson, es el primo de Frodo Bolson el del "Sr. de los Anillos", no me suena de otra cosa )
Saludos -
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Che, no es por nada, pero la ciencia avanza respeto a linus pauling, actualmente la ciencia de materiales esta un poquitin mas desarrollada. T sugiero q leas algun libro sobre ciencias de materiales actual ( uno q se me viene a la mente es el Van Black, Callister o el Shackelford) ahi vas a ver mas claramente las definiciones actuales. Ojo, no digo q este equivocado lo de el libro, sino tan solo desactualizado.
La cuestion, es q nada q hayas puesto refuta lo q puse yo... un solido amorfo es un liquido, en el sentido de que al solidificarse no pasa a un estado cristalino(estructura ordenadas en el espacio).
Siguiendo lo q explique en el anterior mensaje, los solidos amorfos (o no cristalinos, si t gusta la otra nomenclatura) no poseen una interfase desorden orden (liquido-solido),por lo cual no poseen temperatura de fusion, sino poseen un rango de temperaturas en los cuales uno puede decir q solidifico.
Lo q puse era mas bien una pequeña intro teorica para explicarte sobre lo bajo q es el coeficiente de fluencia en el vidrio, y lo dificil q seria q se deformase bajo accion de su propio peso.
Les dejo dos links q son muy interesantes, y q creo q zanjan la cuestion.
http://dwb.unl.edu/Teacher/NSF/C01/C...indowpane.html
http://math.ucr.edu/home/baez/physic...ass/glass.html
Saludos. -
