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Identifican neuronas que son capaces de guardar recuerdos

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Investigadores de la UBA: estudiaron el comportamiento de los cangrejos Dan pistas sobre la memoria ...

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    Hechicera escribió el 29/11/2003 a las 14:34 hs.
     
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    #1 Identifican neuronas que son capaces de guardar recuerdos
    Investigadores de la UBA: estudiaron el comportamiento de los cangrejos

    Dan pistas sobre la memoria humana


    Los científicos sometieron crustáceos a estímulos lumínicos
    Otros estudios habían mostrado que estos animales poseen patrones visuales semejantes a los de los vertebrados


    Cómo recordamos lo que recordamos y olvidamos lo que olvidamos, tal vez, por el momento, siga siendo un misterio. Pero un equipo de investigadores de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA ha podido identificar neuronas individuales involucradas en la memorización. Este hallazgo, realizado en cangrejos, puede echar luz sobre los procesos, mucho más complejos, que ocurren en el cerebro humano.
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    "Identificamos por primera vez, con registros intracelulares en animales vivos e intactos, neuronas individuales que guardan la memoria", señala el doctor Daniel Tomsic, investigador del Laboratorio de Neurobiología de la Memoria del IFIBYME-Conicet y docente en el Departamento de Fisiología y Biología Molecular y Celular de la FCEyN.
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    "Observamos que los cambios en el comportamiento de los cangrejos mientras éstos aprenden una tarea coinciden con las modificaciones en la respuesta de neuronas cuya persistencia se corresponde con la retención de la memoria", explica el investigador, que publicó sus resultados en The Journal of Neuroscience.
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    Algunos estudios de comportamiento en insectos y crustáceos -que pertenecen a la familia de los artrópodos- habían mostrado que estos animales poseen ciertos patrones de memoria visual que también se encuentran en los vertebrados, en particular en los mamíferos. "Sin embargo, nunca se habían podido identificar las neuronas responsables de estas capacidades", indica Tomsic.
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    La mirada del cangrejo
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    En particular, los cangrejos poseen sistemas sensoriales adaptados a los distintos ambientes en que pueden vivir, como el fondo del mar, las playas, la montaña o lo alto de las palmeras. Y los que residen en la playa, expuestos a las aves predadoras, requieren gran agudeza visual. "En un ambiente plano, los cangrejos suelen tener los ojos más elevados y juntos, lo que les permite ver más lejos", señala Tomsic.
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    El investigador estudia cómo responde el cangrejo a determinados estímulos visuales y, además, de qué manera aprende y guarda lo aprendido en su memoria. En uno de los experimentos, se pasa por encima de la cabeza del animal una figura en movimiento, ante lo cual intenta huir. La razón es sencilla: su principal predador es la gaviota. Pero si el estímulo es presentado en reiteradas oportunidades, el cangrejo aprende que no es necesario preocuparse, pues no es un predador, y se queda tranquilo en su sitio.
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    Los investigadores quisieron ver cómo se refleja la respuesta del comportamiento en las neuronas y, para ello, estudian las que se hallan en los pedúnculos oculares, donde se encuentra buena parte del sistema nervioso de estos animales.
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    "Mediante técnicas de electrofisiología vemos cómo responden las neuronas al estímulo", explica.
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    Los investigadores colocan un pequeño electrodo en una neurona del pedúnculo ocular y miden su actividad frente a la presentación repetida del mismo estímulo, a intervalos diferentes. Así fue posible comprobar que la neurona involucrada en la detección visual de movimientos es la misma que memoriza la respuesta al estímulo. "Y lo vimos ver en animales vivos", destaca Tomsic.
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    Se hacen ensayos con estimulación muy rápida (cada dos segundos), y eso genera una rápida caída de respuesta. El animal detecta que no hay peligro, no responde y esto no produce memoria: si se examina al otro día, no se observa recuerdo, y el animal vuelve a reaccionar ante el movimiento de la figura. En cambio, si se le da la misma cantidad de ensayos más separados, el animal aprende y recuerda durante varios días.
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    Esto indica que diferentes frecuencias de estimulación provocan dos fenómenos de memoria muy distintos: una memoria de corto plazo y otra de largo plazo, asociada al contexto.
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    Hoy en día, en medicina humana, es posible ofrecer al paciente un estímulo visual, táctil o auditivo, y se observa cómo se iluminan ciertas zonas del cerebro. Sin embargo, en estos estudios se identifican zonas de 2 a 3 milímetros cuadrados, donde hay cientos de miles de neuronas cuyas respuestas pueden medirse tan sólo en el orden de los varios segundos. En cambio, en el experimento con cangrejos es posible identificar una única neurona que actúa en un rango de tiempo de los milisegundos.
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    "Estamos lejos de poder entender el proceso por el cual es posible reconocer imágenes, o dónde se graba el recuerdo de un rostro", admite Tomsic. Y conjetura: "Tal vez, el sistema nervioso de los vertebrados y los artrópodos evolucionó de manera diferente. En los artrópodos, una sola neurona puede responder a estímulos visuales, táctiles, gustativos. En los vertebrados, en cambio, en los que el número de neuronas es muy superior, la función de cada una de ellas parece ser mucho más específica".
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    Por Susana Gallardo
    Para LA NACION
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    La autora integra el Centro de Divulgación Científica, Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, UBA.
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    http://www.psicofxp.com/forums/ciencia.176/154051-identifican-neuronas-que-son-capaces-guardar.html
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  • Cobet escribió el 29/11/2003 a las 20:52 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2

    ¡Ay!, una de dos: o tengo un déjà vu visual o esto ya lo había leído...

    El artículo está muy bueno. ¿No tenés la fecha de aparición en el diario?
    Este es un tema que estuvimos tratando estos días (¡qué casualidad! :o): los dos tipos de respuesta de memoria neuronal, el de corto plazo o memoria reciente y el de respuesta tardía o memoria de largo plazo. Ahora bien, aunque se trata de una sola neurona, ésta reacciona de manera rápida, con una respuesta de evitación al estímulo visual de manera instántanea. Lo hace a través de la señal de proteínas constitutivas de la célula (son las que están presentes en ése momento en el citoplasma). Pero esta respuesta es transitoria: la neurona elije la opción de no evitación porque no hay agresión en el estímulo. Esto me hace pensar... la primer respuesta es no-condicionada, es decir es automática. La segunda demanda la alteración del código genético y el aprendizaje de no-evitación. Esto es memoria dependiente de aprendizaje... La primera reacción ¿se deberá algún mecanismo genético innato que se relaciona con el instinto de supervivencia? Es decir, las proteínas constitutivas, ¿son la expresión genética de una conducta de especie?
    Me parece que no quedó muy claro... :triste:

    ¿Alguien me entiende? :angustiad

    Gracias Hechicera!, y nuevamente: sos bienvenidísima al foro!
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  • Creptil escribió el 29/11/2003 a las 21:13 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #3

    Muy interesante hechicera. Cobet si se entiende a lo que apuntas, pero esome genera otra pregunta. Si fuera realmente que depende de un mecanismo genetico, con los siglos tendriamos que incrementar el caudal de aprndizaje.. pero mi pregunta viene: ¿si estaria relacionado con cierto instinto, y supongamos que con los siglos perdemosinstintos para darle paso a la logica, perderiamos parte de este sitema?

    No se si me explico, cualquier cosa avisame y lo aclaro.


    Saludos.
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  • Cobet escribió el 29/11/2003 a las 21:45 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #4

    Algo relacionado a esto que decís lo leí hace poquito en "Cosmos"... Aparentemente lo aprendido a través de la evolución (llamémosle el mecanismo automático de respuesta), está presente en nosotros en lo que llamamos el cerebro primitivo. Esta estructura está vinculada a áreas nerviosas subcorticales: los ganglios basales, el tálamo, etc. Aquí tienen lugar las respuestas relacionadas al instinto. Y créase o no, la información de estos mecanismos automáticos están presentes en el ADN de todas las células. Nuestro código genético controla estas respuestas instintivas de especie.
    Lo que cambia totalmente el panorama es la aparición y desarrollo de la corteza cerebral. Las neuronas son nuestro mecanismo superior de respuesta. Y son vírgenes de memoria y análisis. Y es lo que nos hace singulares y diferentes. Es asombroso. La evolución nos ha otorgado la oportunidad de hacernos a nosotros mismos.

    No. La lógica está depositada en nuestras neuronas vírgenes (o cuasi vírgenes) a la fecha de nuestro nacimiento. La parte instintiva se conserva tal cual la poseen los animales... Es fascinante: la relevancia de uno u otro sistema está en manos de nosotros mismos. Podemos ser primitivos e instintivos o esencialmente pensantes y evolucionados. Podemos ser las dos cosas. Depende de nosotros. :o

    Saludos!
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  • Creptil escribió el 29/11/2003 a las 21:53 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #5

    Si habria una certeza total sobre este tema tambien, por que no, podriamos hablar de una "memoria genetica" memoria la cual poseen algunas especies de insectos (luego de una generaciones por la cantidad se degrada la mas antigua para darle paso a la nueva) donde cada nueva generacion nace con la memoria de la anterior.

    Mas alla de que no tenga mucho que ver con el tema original creo que se relaciona, y es interesante por cierto. Ademas creo que si esto fuera cierto cambiaria nuestro angulo de pensamiento sobre varios temas en un giro de 180 grados.
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  • Cobet escribió el 15/12/2003 a las 00:55 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #6

    Mensaje original de Creptil
    Si habria una certeza total sobre este tema tambien, por que no, podriamos hablar de una "memoria genetica" memoria la cual poseen algunas especies de insectos (luego de una generaciones por la cantidad se degrada la mas antigua para darle paso a la nueva) donde cada nueva generacion nace con la memoria de la anterior.

    Mas alla de que no tenga mucho que ver con el tema original creo que se relaciona, y es interesante por cierto. Ademas creo que si esto fuera cierto cambiaria nuestro angulo de pensamiento sobre varios temas en un giro de 180 grados.
    Esto me lo perdí, ¿qué quisiste decir? :angustiad

    La memoria genética es algo conocido. Es lo que ha hecho un éxito de la evolución: las mutaciones que han operado para adaptarnos al ambiente, están grabadas en el ADN y se transmiten a la descendencia.
    Puede ser que te haya entendido mal...



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  • Creptil escribió el 15/12/2003 a las 01:21 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #7

    Mas alla de la memoria geneticaestructural, tengo curiosidad (aclaro que no soy muy entendido en genetica, mas alla de un par de libros ue lei sobre el tema) Me refiero a una memoria genetica similar a la quimica en el cerebro (osea recuerdos a nivel genetico).

    ¿ Me explico ? sino decime y lo reformulo.


    Saludos!
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  • Cobet escribió el 15/12/2003 a las 21:22 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #8

    ¿Recuerdos a nivel genético? Supongo que todo lo que somos al nacer es resultado de este tipo de memoria no condicionada en el individuo nuevo y que sí puede cambiarse por respuestas nuevas. El mimetismo de los animales es un tipo de memoria química de especie, y que está alojada en los genes. Los individuos que heredan la respuesta de camuflaje ante el peligro, sobreviven. Aquellos que la pierden mediante mutación, estarían menos dotados para la supervivencia.
    Por supuesto que son respuestas automáticas. No dependen del análisis cortical, al igual que los reflejos motores que presentan los recién nacidos y que son respuestas que obvian el análisis de la corteza. No sé si és de esto de lo que me estás hablando... :angustiad

    Se trata en definitiva de un tipo de memoria química, puesto que depende de fenómenos de transcripción del ADN y de síntesis proteica neuronal o no (o sea, que involucran otro tipo de células como las efectoras). La secreción de jugos digestivos, la deglución, el reflejo de succión podrían ser otros ejemplos de mecanismos de herencia genética. Y todos ellos se realizan mediante la síntesis de mensajeros químicos de membrana que actúan secuencialmente de forma automática.

    ¿Hablabas de ésto?

    Saludos!
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  • Creptil escribió el 16/12/2003 a las 02:47 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #9

    Me parece que no me estoy explicando bien en lo que pregunto . No me refiero de la memoria genetica estructural, por ejemplo la estructura o posibilidades de una especie, o el "simple" almacenamiento de datos evolutivos. A lo que apunto es a a la memoria a un nivel neurobiologico, osea a la generada por las estructuras corticales encargadas de las funciones mnemicas. Se que suena bastante fantasioso lo que estoy diciendo, pero despues de todo la memoria funciona a un nivel neuroquimico lo que, ciertamente, debe dejar un fuerte vinculo o "marca" a la estructura genetica de un individuo. Mi pregunta en si seria, ¿si la memoria humana es capaz de dejar una "marca" en el codigo genetico, y al pasar informacion genetico-estructural (reproduccion) de un ser a otro tambien se este pasando parte de la memoria ?

    No digo que esto asi sea naturalmente, pero, si se modificara un poco la estructura genetica humana y se podria "seleccionar" que codigo genetico se pasa en la reproduccion.. ¿ un hijo podria llegar a tener los recuerdos a largo plazo de su padre ? porque segun se hay algunas especies de insectos en lo que esto ocurre.

    Tal vez dije una tonteria muy grande pero no soy muy entendido en este tema.


    PD: Una vez lei un articulo interesante sobre transplantes en los que los transplantados tenian imagenes de sus donadores; se le dio una explicacion psicologica pero tambien se decia que es muy probable que se absorviera parte del codigo genetico del donante y la ciencia actual no supiera explicarlo.


    Saludos!
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  • Cobet escribió el 16/12/2003 a las 13:35 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #10

    ¡Acabáramos!

    Hmmm... me suena un tanto a ficción. Y no digo que quizás alguna vez se pueda llegar a lograr. Pero en todo caso sería mucho fácil insertar neuronas artificiales con conocimientos ya adquiridos.
    Justamente estaba pensando en esto a raíz del thread "Somos importantes para el Universo?"... dado que nos hemos desembarazado de la evolución selectiva aleatoria... y que la información genética sólo aporta recuerdos básicos para la supervivencia fisiológica del individuo... y que por lo tanto, cada ser humano nuevo tiene que aprender para adquirir nuevos conocimientos (hablo de conocimientos corticales, no subcorticales), es casi una pérdida de tiempo el que no se pueda transmitir información a la descendencia: sería mucho más ventajoso por cuanto el aprovechamiento de la inteligencia básica, proveer de conocimientos al individuo a través del implante de neuronas con inteligencia artificial. Imaginate un chico al que se le pueda implantar conocimientos y que se encuentre en condiciones de utilizarlos desde temprana edad.
    Yo qué sé. Es hasta descabellado... e inhumano. Pero la humanización tiene los días contados... No sé si para bien o para mal.

    Por cuanto la meiosis... no estoy tan segura de que se pueda seleccionar la memoria adquirida. Son mecanimos o más bien respuestas que alteran las sinápsis. Y que se logran mediante procesos de bloqueo y liberación de genes. La neurona "aprende" estos procesos que en definitiva resultan en cambios de la cadencia de las sinapsis. Es todo un tema. :o

    La "PD" no la entendí. ¿A qué te referís con "imágenes de sus donantes"? :angustiad

    Saludos!
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