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Mueren las revistas latinas de ciencia

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Para no seguir el offtopic de http://www.psicofxp.com/forums/showp...79&postcount=9 Quería tirar este comentario invitando a la reflexión ...

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    pi31416 escribió el 09/09/2005 a las 21:21 hs.
     
    ¿Mensaje inapropiado?
    #1 Mueren las revistas latinas de ciencia
    Para no seguir el offtopic de

    http://www.psicofxp.com/forums/showp...79&postcount=9

    Quería tirar este comentario invitando a la reflexión (si es que vale la pena)

    El queridísimo CONICET otorga un puntaje a sus investigadores.
    Si no se llega, alpiste, a manejar un taxi.
    Las publicaciones son fuente de ese "puntaje" pero no se ponderan por su aporte científico sino por la revista que ha aceptado su publicación.
    Asi hay revistas bien rankiadas y otras mal rankiadas (¿se dice así?)
    Muy bien, pero ¿quién otorga esa posición?
    Rta: unos muchachos llamados "Citation Index"
    Ellos dicen vos si, vos no. Justifican las posiciones argumentando que tal revista es muy citada, o que tal artículo es citado por otros medios. Una especie de rating como el de la tele.
    Entonces, ¿cómo puedo mejorar mi posición? Eh bueno . . . ¿que tal una donación?

    Entonces si dirijo una revista con guita, subo la categoría, si no . . .
    Por otro lado esas revistas se dan el lujo de "eligir" a sus autores, por lo tanto suman las mejores producciones. ( en "ciertas áreas" son latinoamericanas)
    En las revistas de menor puntaje, sólo aparecen los trabajos de menor porte y así se degradan solitas.
    Una especie de - ricos cada vez más ricos y pobres cada vez más pobres -

    Podemos sumar los costos de impresión, la "foraneofilia" y otras yerbas.
    Pronóstico:
    Las revistas científicas del tercer mundo van a desaparecer. Es más ya desaparecieron varias.











    ¿alguien tiene un Carilina?
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    http://www.psicofxp.com/forums/ciencia.176/279321-mueren-las-revistas-latinas-de-ciencia.html
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  • Myshkin escribió el 09/09/2005 a las 23:56 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    El conicet de asco.


    Tambien la cnea.
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  • Cobet escribió el 10/09/2005 a las 15:02 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #3 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Originalmente publicado por pi
    Las publicaciones son fuente de ese "puntaje" pero no se ponderan por su aporte científico sino por la revista que ha aceptado su publicación.
    Pero, pero... esto es un dislate. ¿Quién decide que un material científico pueda ser considerado un aporte o no? Son científicos, ¿no?

    Hablando de tema de la calidad (o puntaje) de las publicaciones: en el tema "Estúpidos..." y a propósito de los IgNobel, se considera precisamente, que estas "investigaciones" que los muchachos del Norte premian por su estupidez, son publicadas por las que se consideran "importantes publicaciones científicas", tipo Europhean Journal of Physics, The Lancet, Scottish Medical Journal, etc.
    Esto se publica en el 1º mundo (por más que intenten desviar la atención premiando y riendo, por exceso de estupidez):
    • Ig-Nobel de Medicina 1995
      A Marcia E. Buebel, David S. Shannahoff-Khalsa y Michael R. Boyle, "por su vigoroso estudio titulado El efecto de la respiración forzada por un solo agujero de la nariz sobre la capacidad cognitiva".
      [Publicado en "International Journal of Neuroscience," vol. 57, 1991, pp. 239-249.]
    • Ig-Nobel de Medicina 1998
      Al Paciente Y y a sus doctores, Caroline Mills, Meirion Llewelyn, David Kelly, y Peter Holt, del Royal Gwent Hospital, en Newport, Gales, "por su cuidadoso estudio clínico, titulado Un hombre que se machacó el dedo y estuvo oliendo a podrido durante 5 años".
      [REFERENCIA: "The Lancet," vol. 348, November 9, 1996, p. 1282.]
    • Ig-Nobel de Medicina 1997
      MEDICINA
      A Carl J. Charnetski y Francis X. Brennan, Jr., de la Wilkes University, y James F. Harrison, de Muzak Ltd., en Seattle, Washington, "por su descubrimiento de que escuchar la música de los ascensores Muzak estimula la producción de Inmunoglobulina A y, por tanto, previene el resfriado".
    ¿Qué publicación latina más o menos prestigiosa dejará de existir?
    Recuerdo que Jaim Etcheverry comentaba que cualquier librito que los investigadores quisieran publicar debía ser registrado en EE.UU como condición sine qua non.



    Me olvidé del comentario (si seré...): ¿es forzosa la actitud del CONICET o bien tienen capacidad y libertad de decisión?

    Saludos!
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  • pi31416 escribió el 10/09/2005 a las 18:22 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #4 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Originalmente publicado por Cobet
    ¿Qué publicación latina más o menos prestigiosa dejará de existir?
    Por ejemplo la revista Physis ya no se edita. Era una publicación de biología muy importante en otro momento.
    Y hay otras (ya me voy a acordar. O alguien me auxiliará)
    ¿Dónde dejé el "Memorex"?
    Chá que bronca me dá.
    Otras subsisten pero en circulación muy restringida y van camino al cementerio.





    Pero, pero... esto es un dislate. ¿Quién decide que un material científico pueda ser considerado un aporte o no? Son científicos, ¿no?
    Ja Ja claro que son científicos pero los muchachos de las comisiones de evaluación tienen cargos políticos, entonces . . . . . . A buen entendedor.

    Me olvidé del comentario (si seré...): ¿es forzosa la actitud del CONICET o bien tienen capacidad y libertad de decisión?
    Esto no lo entiendo bien


    Saluditossss
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  • Cobet escribió el 10/09/2005 a las 18:35 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #5 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Originalmente publicado por pi
    Esto no lo entiendo bien
    Pregunto si la gente del CONICET es independiente (más allá del amiguismo politiquero) o en cierta forma también responde a alguna autoridad extranjera. ¿Esto será así en toda latinoamérica?

    PD: seguro que punto-ar (si entra al tema) algo aporta.

    Saludos!
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  • punto-ar escribió el 13/09/2005 a las 23:43 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #6 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Las revistas científicas del tercer mundo van a desaparecer. Es más ya desaparecieron varias.

    Tal parece que sólo nos quedarán las revistas sobre enfermedades tropicales.


    Originalmente publicado por pi31416
    El queridísimo CONICET otorga un puntaje a sus investigadores.
    Si no se llega, alpiste, a manejar un taxi.
    Las publicaciones son fuente de ese "puntaje" pero no se ponderan por su aporte científico sino por la revista que ha aceptado su publicación.
    Estuve mirando por arriba los indicadores 2004 para la actividad científica que publica la SECyT. Hay un pequeño gráfico sobre la aparición en el SCI de artículos producidos en Argentina. El rubro "producción nacional" está en baja. El "colaboración nacional" está estancado. El "colaboración internacional" está en alza, y pica lejos "colaboración nacional e internacional".
    Moraleja: no sólo importa dónde publicás, sino quién aparece en la lista de autores. El mismo trabajo puede ser aceptado sin enmiendas o rechazado según las "autoridades" que lo escriben. ¿Escolásticos los científicos del siglo XXI?:fuck_u:

    La CONEAU separaba las publicaciones en indizadas y no indizadas (en el SCI, por supuesto) para calificar a los docentes-investigadores de las carreras de grado en acreditación. Después de muchas vueltas creo que ha aceptado considerar tres categorías: indizadas en el SCI, indizadas en Latindex y no indizadas. Por supuesto, el Latindex tiene la misma aceptación que Hugo Cháves en el mundo anglosajón.

    Otrosí: ¿Cuántos investigadores del CONICET/CIC/otras lágrimas hay en el foro?

    Originalmente publicado por Cobet
    Pregunto si la gente del CONICET es independiente (más allá del amiguismo politiquero) o en cierta forma también responde a alguna autoridad extranjera.
    Se supone que es independiente. Al menos los investigadores que conozco lo son.
    Igual tiene un aire de club privado. Para poder entrar te tiene que presentar la gente adecuada.

    Pueden ver el obituario de Physis en
    http://www.bioetica.org/physis.htm
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  • pi31416 escribió el 14/09/2005 a las 00:36 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #7 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Estimado punto-ar

    Suscribo tus palabras.
    Sabía lo de Physis pero no había leído lo que sitás.
    Casi casi se me cae una lágrima. Era una revista que consultaba frecuentemente mientras estudiaba y algunos amigos publicaron en ella sus primeras producciones científicas.
    Las palabras de Cristina Sciocia resultaron conmovedoras.


    En cuanto a lo de club privado creo que te quedás corto.
    Sabrás que son necesarios padrinos y mucho mejor PADRINOS. Ambos son imprescindibles para subsistir. Sabrás tambien que debés congraciarte con ellos. Tenés que trabajar vos solito y aparecer como autor en segundo lugar (después del padrino).
    A cambio de este favorcito quizás logres más chances de recibir-renovar becas o ingresar-continuar en la carrera del investigador y que la imagen romántica del científico se cubre de nubes negras cuando tu trabajo, tu pasión que está en una carpetita sobre la mesa de las comisiones, es levantada por alguien que pregunta ¿con quién trabaja este?

    Como decía el "filósofo" . . . "por lo menos, así lo veo yo"
    Saludos
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  • Cobet escribió el 14/09/2005 a las 00:57 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #8 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Siempre llegando tarde en todo, para todo...

    Originalmente publicado por Cristina Sciocia
    Como editora, logré cumplir con todos los estándares internacionales requeridos por el Caicyt y llegamos al nivel I de excelencia editorial, lo que permitió la incorporación de Physis al Catálogo Latindex. Todos los trabajos sometidos a Physis pasaron por la evaluación de tres árbitros donde siempre hubo especialistas del "exterior", lo que parece que es fundamental en estos momentos de la ciencia argentina. Y a pesar de no haber recibido ningún tipo de apoyo financiero por parte del CONICET desde hace ya muchos años, seguimos adelante gracias al esfuerzo de todos los socios que confiaron en nosotros, CONICET que en breve parece que incorporará a Physis al tan famoso Núcleo de Revistas Científicas Argentinas (mérito que se recibirá seguramente post mortem), pero que por otra parte desprecia y desvaloriza los trabajos publicados en revistas nacionales.


    ¿Otras publicaciones argentinas extinguidas?
    Algo quería decir, pero voy a tener que hacer una búsqueda para amparar mis dichos. Algo así como el trabajo sucio al que se ven forzados nuestros investigadores en pro de algún tipo de reconocimiento. Espero poder encontrar las páginas.

    Saludos!
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  • pi31416 escribió el 15/09/2005 a las 22:57 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #9 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Hay otra revista de La Plata pero no recuerdo cual en este momento. Te debo el dato.
    Igualmente van declinando porque los mejores trabajos van afuera por el perverso método de valoración de antecedentes. Un círculo vicioso.

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  • punto-ar escribió el 17/09/2005 a las 00:00 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #10 Re: Mueren las revistas latinas de ciencia

    Probablemente la revista a que te referís es Neotropica.

    Aquí hay un artículo que parece escrito a propósito para este foro:

    http://www.inforosocial.org/ponencias/eje02/27.pdf

    Malas perspectivas. Todos vemos el mismo problema, pero seguimos en la misma. Pasamos el "Publish or perish" al "Publish as far away as you can, or perish".
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