Germenes y Bacterias, Otra forma de ver el mundo
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- 16/02/02
Hace rato que vengo pensando en que es posible que sea absurdo estar matando tanto bicho que da vuelta.
Cuidar a los chicos excesivamente para que no se enfermen, ¿no es acaso algo malo ?
¿Lavarnos las manos despues de ir al baño ?
Cuando somos chicos recibimos enfermedades de nuestro alrededor y es en nuestros primeros años cuando mas fuertes somos para desarrollar anticuerpos.
Hoy nos ocupamos religiosamente de limpiar todo bien para matar los germenes, entonces nuestros cuerpos dejan de tener contacto con ellos y dejamos de generar los suficientes anticuerpos, y, al momento de tener un leve contacto con ellos en un lugar extraño a nuestro ámbito, nos enfermamos porque no podemos contrarestar la enfermedad.
Por otro lado los antibacterianos matan el 99.9% de los germenes, dejando vivo el .1% de germenes (los mas fuertes a los cuales no pudimos eliminar), y es esa bacteria fuerte la que luego se reproduce a velocidad exponencial para crear un megavirus.
¿Alguien tiene comentarios para sustentar o refutar esto ?
Saludos,
Mariano. -
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Si, yo
No es malo cuidar a los chicos para que no se enfermen, al contrario, es importante que no se enfermen de enfermedades infecciosas graves, para eso se aplican las "vacunas" que son sustancias con factores de virulencia propios o similares de los agentes causales de enfermedades ( virus vivos atenuados, bacterias muertas o muy vivas como las de la BCG, o solo proteinas de la membrana celular bacteriana ) estas sustancias son capaces de generar una respuesta inmunologica de memoria que va a proteger para toda la vida contra la enfermedad que inmunizamos, sin ser capaz de enfermar a quien la recibe. Por otras enfermedades que no pueden llegar a complicar la vida de un sujeto inmunocompetente no seria necesario inmunizar y que entren en contacto con un germen hasta puede ser beneficioso.Cuidar a los chicos excesivamente para que no se enfermen, ¿no es acaso algo malo ?
¿Lavarnos las manos despues de ir al baño ?
Hepatitis A, Colera, Sindrome uremico-hemolitico, son enferedades graves que se contagian por la mala higiene personal y de los alimentos, por tanto LAVESE LAS MANOS CADA VEZ QUE VAYA AL BAÑO, AUNQUE SEA PARA LAVARSE LOS DIENTES.mmmm si... o sea, no es mas que confirmar lo que yo dije arriba.Cuando somos chicos recibimos enfermedades de nuestro alrededor y es en nuestros primeros años cuando mas fuertes somos para desarrollar anticuerpos.Mmmm si la higiene es bien realizada, con los elementos habituales de limpieza solo se matan los germenes que pueden causar daño a nuestra salud, otros no son capaces de afectarnos y por tanto no es necesario esterilizar el medio. Aparte los anticuerpos se generan si los antigenos fueron capaces de traspasar las barreras mecanicas como la piel y mucosas, y la inmunidad inespecifica. Si estas barreras son traspasadas ahi generamos anticuerpos, por eso lo ideal es tener siempre la piel y mucosas siempre intactas, y si se lastiman, mantenerlas limpias y cubiertas las soluciones de continuidad de la superficie.Hoy nos ocupamos religiosamente de limpiar todo bien para matar los germenes, entonces nuestros cuerpos dejan de tener contacto con ellos y dejamos de generar los suficientes anticuerpos, y, al momento de tener un leve contacto con ellos en un lugar extraño a nuestro ámbito, nos enfermamos porque no podemos contrarestar la enfermedad.Bueno lo del 99,9% es relativo, un antibacteriano es util solo por un tiempo, las bacterias son capaces de con el tiempo generar resistencia a los agentes que las atacan, por lo tanto si usamos Lysoform todos los dias, al cabo de un tiempo la eficacia va a disminuir, hasta tanto no se mejore la eficacia, es como los antibioticos.Por otro lado los antibacterianos matan el 99.9% de los germenes, dejando vivo el .1% de germenes (los mas fuertes a los cuales no pudimos eliminar), y es esa bacteria fuerte la que luego se reproduce a velocidad exponencial para crear un megavirus.
Y las bacterias por mas que crezcan de forma exponencial, solo seran capaces de crear mas bacterias de la misma especie, ademas es ilogico pensar que - esa bacteria fuerte la que luego se reproduce a velocidad exponencial para crear un megavirus.- porquelas bacterias son celulas vivas, los virus son... estructuras proteicas capaces de enfermar a un ser vivo. Por ende una celula jamas puede producir un virus.
Saludos!!!!!!
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- 27/09/07
Estoy de acuerdo en lo q plantea ivcornalo. Quiero agregar algo, porq hay algo de cierto en lo q dice apokalypse, pero hay q corregirle la frase:
Si es q te estas refiriendo a los antibacterianos de uso en personas (osea antibioticos)Escrito por Apo[KA]lypse
Cambia megavirus por "Bacteria muy nociva". Y si, es cierto q al matar casi todas las bacterias, le dejas via libre a las pocas q quedaron vivas para q crescan mucho, ya q le elimaste la competencia.
Por eso no se deben utilizar antibioticos indiscriminadamente, se debe hacer a conciencia. Para eso los medicos estudian varios años, y los pacientes debemos tomarlos solo cuando se nos indica, y no por q nos parece.
En tu cuerpo tenes una flora normal de bacterias, q ademas de no ser nocivas, ayudan en un monton de procesos metabolicos, y no permiten q crescan otras bacterias "por q le roban los nutrientes". Si vos te tomas un antibiotico por q si, es posible q mates a esa flora normal, y permitas q otras se adueñen del territorio provocando las patologias asociadas.
Si te referias al uso de antimicrobianos en objetos. Si es beneficioso (como te explica ivcornalo), aunq no mates a todos los nocivos, le reducis mucho la cantidad. Lo cual protege a tu organismo, pensalo asi: Con 100'000 solados, tomas control de una ciudad? y con 10?. Es mas facil para tu organismo luchar contra pocos germens, q ademas reducis mucho las chacnes de q entren a tu cuerpo.
Es un poco complejo, pero por mas q de 100 bacterias quede viva 1, hagas seleccion natural, y esa despues cresca y vuelva a dar 100 hijas de la resistente. Cuando vuelvas a tratarlo con el antimicrobiano vas a matar a la mayoria otra ves (esta ves quisas queden vivas 2). Tiene q ver con las concentraciones, las resistencias q no son absolutas, ni permanentes, y la competencia entre las bacterias. Pensa q los antimicrobianos en gral tienen mezcla de sustancias q son nocivas para un bichito. Y estan armados en combos para q sea casi nula la chance de q sobrevivan a todas los quimicos q tiene. Entonces ahora tenes una cepa resistente a una parte pero no a todos, los vas a volver a matar. Y ni hablar de q a las mamas les encanta usar mesclas de productos
Espero te sirva.
salu2 -
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- 12/07/07
Quizás mucho no tenga que ver lo que posteo.... pero hablando de bacterias, virus, microbios, no se.... en definitiva creo que son todos microorganismos o por lo menos son "invisibles" al ojo humano.... cómo puede ser que algo tan infimo prolifere y termine causando desastres en el cuerpo del hombre o del animal, que es alguien mucho mayor.... No se, es un planteo medio infantil quizás, pero es como que me da impotencia cuando tengo alguna bacteria que me causa molestias y tengo que tomar antibioticos o colocarme cremas u óvulos, y pienso "loco, estos bichos que ni se ven me estan causando un dolor/ardor/fiebre/molestia increíble"
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- El tema de la relacion microrganismos-humanos, en lo que a enfermedades se refiere, tenes que dividirlo en sus dos componentes, el patogeno, y el humano para poder entender la relacion. Explicarlo detalladamente llevaria todo un libro mas extenso que la misma biblia, pero tratemos de resumirlo muy rapidamente.
Escrito por Persefone72
Los seres vivos pruricelulares, estan formados por millones de celulas, cada una de ellas funciona como una unidad aislada, esta unidad, junto a otras similares, van a cumplir las funciones asignadas por sus genes en un tejido u organo, por ejemplo, enterocitos: absorcion de nutrientes en el intestino delgado. No es un capricho estar formado por grupos celulares y no por una sola unidad estructural que sea capaz de cumplir todas las funciones vitales. La idea es que de esta forma los consumos de energia, requerimientos nutricionales, y cantidad de sustancia necesaria para desencadenar una respuesta en un tejido vivo sea mucho menor que solo una gran unidad funcional, Ejemplo. Una sola estructura contractil para que funcione como un musculo necesitaria 2.000 moleculas de ATP para cumplir su funcion. Con mil celulas podemos formar la misma estructura y que cumplan la misma funcion, pero cada una consumiria una molecula de ATP para funcionar, en total serian 1.000 moleculas de ATP. por ende nos ahorramos 1.000 molec. de ATP. Otro ejemplo, Con solo 400mg de ibuprofeno podemos inhibir los sintomas de dolor corporal... cuando para una sola estructura necesitariamos alrededor 4 gramos... Me explico? diganme que si
Las bacterias, son seres vivios unicelulares, es decir son celulas, ellas, pobresitas, intentan llevar su vida lo mas dignamente posible, y lamentablemente, sus funciones vitales son capaces de generarnos una enfermedad a nosotros.
Una sola bacteria no puede desencadenar una enfermedad, estas para colonizar un tejido vivo y generar un efecto necesita un numero considerable de celulas ( en microbiologia se llama INOCULO ), este inoculo, no nos va a atacar a nosotros, solo va atacar las celulas de un organo determinado, por ejemplo, Estreptococo atacando las celulas de la faringe causando faringitis estreptococcica. Es decir una infeccion bacteriana podria decirse que es un grupo de celulas intentando sobrevivir atacando con sus funciones vitales a otras celulas, que van a intentar defenderse, por si mismas, y seran ayudadas por el sistema inmune.
Como nos atacan? bueno, cada celula tiene una capacidad diferente para colonizar e infectar a un tejido, se llama factores de virulencia, pilis, adhesinas, sustancias toxicas, etc. Estas herramientas las utiliza la bacteria para atacar una celula. Y si recordamos que para generar un efecto en una celula solo necesita una pequeña cantidad de sustancia, la suma de la dosis de sustancia toxica de cada bacteria, genera una importante cantidad de sustancia que va agenerar una respuesta en las celulas, se entiende?
Algunas bacterias son mas "poderosas" que otras y por sus caracteristicas pueden llegar hasta la sangre y desde ahi viajar a cualquier lugar de nuestro organismo y atacar otro tejido, o enfermar a la mismisima sangre.
Este ataque desencadena una respuesta inmune, que dependiendo de la gravedad del ataque, la respuesta sera mas o menos "potente", esta respuesta muchas veces es la explicacion de los sintomas generales, porque el sistema inmune se vuelca en su mayor proporcion a la sangre y las celulas (globulos blancos), proteinas y sustancias "protectoras" viajan por todo el organismo generando una respuesta de "proteccion" en las demas celulas, esten enfermas o no. Esto explica en parte los sintomas generales como fiebre y decaimiento.
Bueno, espero no marear a nadie, si alguien lo puede explicar mejor que yo, se agradece.
Pnesando digo, que complejo todo este tema no?
Saludos!! -
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- 12/07/07
Gracias ivcornalo, algo más claro me quedó....
Las bacterias serían células.... que se agrupan y para poder "·subsistir", atacan a nuestras células y ahí nos enfermamos... (para decirlo muyyyyyyyyyyy simple)...
Y los virus??? porqué cuando tenés "gripe" no te dan antibióticos??? o los virus no se pueden matar?? son células??
Gracias -
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- 27/09/07
Los virus no son celulas, no son organismos vivos. En gral son una cadena de Dna o Rna , rodeados por una capsula de proteinas. y NADA mas. No respetan casi ninguna de las "reglas normales" de la biologia.
Si no tuviera q irme a la facultad me extenderia mas. Te prometo profundizar un poco mas en otro momento.
salu2 -
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- 12/07/07
Dale! Me encantaría que cuando tengas un ratito me expliques, porque realmente no se nada del tema y me interesa. No sabía, por ejemplo, que no son organismos vivos, jamás se me hubiera ocurrido eso...Escrito por MatiBq
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HOLA!
Los virus son estructuras proteicas, que pueden tener un ADN, o un simple ARN, con una envoltura y una capside o estar desnudos.
Las envolturas o las capsides tienen proteinas con la capacidad de penetrar la membrana celular de un individuo y combinar el adn viral con el adn celular y asi empezar a generar proteinas que son capaces de desencadenar una respuesta inmune. En el caso del arn, este ya trae el codigo genetico establecido para generar proteinas directamente en el citoplasma celular.
Es decir, los virus son patogenos intracelulares para poder sobrevivir, si no pueden infectar una celular no pueden sobrevivir. Por esto los antibioticos no tienen aplicacion aqui, porque estos actuan sobre las bacterias, y como aqui no hay celulas patogenas, no hay necesidad de atacar con un antibiotico. Muchas veces las infecciones virales son tan banales que se espera a que el propio sistema inmune resuelva el problema, otras veces es necesario la utilizacion de drogas complejas que funcionan como antivirales por la capacidad destructiva que tienen los virus...
Los hongos se tratan con antifungicos y antimicoticos, generalmente son oportunistas, es decir aprovechan que hay una disminucion de las defensas naturales, y crecen como flora patogena y atacan de manera un tanto similar a las bacterias.
Bueno, espero haber sido sintetico en mi explicacion, un abrazo y suerte -
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- 27/09/07
Y ahora va la explicacion "no-sintetica" para los interesados:
Los virus no tienen "autonomia metabolica", es decir q ellos solos, aislados del mundo son incapaces de realizar funcion alguna, limitandose a quedarse quietos en la "nada", a la espera de encontrarse con algun organismo vivo al cual infectar. En general se estima q los virus pueden sobrevir unos 40 dias antes de dejar de existir como tales (depende el medio). Pero ojo, no es q se "muere", nunca estuvo vivo. Lo q sucede es q sus estructuras van "perdiendo calidad" (por reacciones quimicas con el medio) hasta q se "desarma".
Voy a plantear un ejemplo al estilo "fabula" para ser mas ilustrativo:
Pensemos q la celula es una ciudad, esta tiene diferentes estructuras y personas (las proteinas) q son las q realizan todas las funciones para q la ciudad funcione como tal.
Imaginemos q volando por la fuerza del viento, llegan unos planos para construir una maquina extraña.
La gente de la ciudad la encuentra y deciden construir esa maquina por q se ve muy atractiva.
Finalmente lo hacen, y resulta q esa maquina era una BOMBA!, q luego explota destruyendo a toda la ciudad, liberando en el proceso cientos de nuevos planos para construir la bomba, para q impulsados por el viento lleguen a otras ciudades, y sigan construyendose mas bombas.
El virus, en este ejemplo serian los planos. No tiene vida. Sin ningun "curioso" cerca, este es completamente incapaz de realizar funcion alguna. Los q realizaron todas las tareas para q se destruya la ciudad y se generen cientos de nuevos planos, fueron los habitantes. En cierto punto, la ciudad se "suicido".
Teniendo estas ideas en mente, vamos a tratar de entender: El ciclo viral.
Los virus tienen una estructura q los rodea formada por proteinas, llamada capside. Esta capside es capaz de reconocer ciertos tipos celulares (no todos los virus infectan todas las celulas), Adherise a esta (necesita "pegarse" para poder infectarla), romper la membrana de la celula (le hacen un agujerito) y permitir q penetre su contenido: Cadenas de codigo genetico (DNA o RNA). La celula luego "confunde" a ese codigo como propio, y comienza a expresar las proteinas para las cuales este codifica. Estas proteinas, tienen funciones metabolicas y son capaces de desencadenar cambios, pero es la celula y sus proteinas quienes realizan estas funciones.
Entre las cuales se destacan; generar nuevas cadenas de DNA/RNA del virus, crear nuevas capsides para q las envuelvan, detener la mayoria de las funciones de la celula para aprovechar al maximo los recursos de esta, y finalmente destruir a la celula para q queden liberados cientos de virus con completa capacidad para infectar otras celulas y repetir el ciclo.
Algunos virus tienen una envoltura lipoproteica, que se la "robaron" a la ultima celula q infectaron. En la etapa litica (roptura de la celula), los virus se llevan porciones de la membrana celular para utilizarlos como envoltura para ellos mismos. La principal ventaja de esto, reside en q luego, si se encuentran con alguna celula o anticuerpo del sistema inmune, este va a reconocer al virus como una celula normal del organismo (por q la envolutura efectivamente lo es). Es como q se "disfraza" y puede entonces ser mas efectivo en la infeccion del organismo (algunas bacterias tambien son capaces de hacer esto)
Los detalles de la Biologia Molecular de como realizan estos procesos son muy complejos, principalmente por q son capaces de realizar funciones, q normalmente son imposibles para las celulas. Es como q para los virus, todo es valido.
Algo q quisas hallan escuchado es q la gente puede ser portador de un virus o padecer la enfermedad. Como seria en el HIV. Q es esto?, Los virus cuando infectan una celula, no siempre empiezan inmediatamente a cumplir con el ciclo y romper celulas para liberar cientos de copias de ellos mismos, sino q en muchos casos, se acoplan al codigo genetico del huesped, y se quedan sin expresar ninguna de las proteinas viricas, o solo unas pocas en un proceso muy lento conocido como "Fase de Latencia", en la q se va preparando todo para el momento en q decida "explotar". En estas condiciones el organismo como un todo, genera ciertas cantidades del virus (de forma tal q es capas de contagiar a otros organismos) pero la expresion es leve, y por lo tanto no desarrolla la enfermedad (Q para el HIV seria el SIDA). En el caso particular del HIV este periodo de latencia, puede durar desde unos meses a varios años.
Al virus no le conviene matar a la celula!!, se queda sin huesped al hacerlo. El virus ideal, seria aquel q infecte, se adueñe de todo, pero quede funcional de forma permanente. Hay teorias q sostiene q esto ocurre cada tanto, ciertos "virus" se acoplan a un organismo, generando cambios en este q lo diferenciarian de sus pares, convirtiendose este en una especie nueva. Se entiende por esta teoria entonces, q parte del codigo genetico de los seres humanos, muy posiblemente sea de un origen viral, q quedo acoplado permanentemente y ahora es parte nuestra, parte de lo q nos define como la especie q somos.
Los antivirales, se usan para: Impedir q los virus tomen contacto con las celulas, detener los procesos de replicacion viral, o destruir ciertas estructuras de los virus para q estos pierdan funcionalidad. Son muy complejos, completamente sinteticos (osea caros), y no tan efectivos como a veces nos guataria. De momento, contra la mayoria de los virus, debemos confiar en nuestro sistema inmune (motivo por el cual nos vacunamos), y contra los q nuestro sistema inmune es ineficaz, tomar precauciones para no contagiarnos.
Espero halla sido ilustrativo, si queda alguna duda, pregunten sin miedo, q hasta donde me den los conocimientos, voy a tratar de ayudar.
salu2 -
