Viajes el tiempo

Mr.Poly debera explayarse un poco más sobre su idea.
El big bang de por sí no me entusiasma, desconfío de las "singularidades", a eso usted le agrega un correlato con agujeros negros...nada por aquí, nada por allí...Magia pura, no me gusta.

Ah, tengo algo sobre las flechas del tiempo que usted mencionaba antes, en cuanto me acuerde donde lo archivé lo traigo y sigo con el hilo.

LNoor

LNoor, lamentablemente para vos hacen a nuestro tema. Lo cierto es que los agujeros negros afectan al espacio y tiempo a su alrededor enlentenciendolo.



1. Un agujero negro no deja escapar a ningún cuerpo que se acerque lo suficiente al mismo porque la velocidad de escape necesaria superaría a la de la luz. Se llama velocidad de escape a la mínima velocidad que debe adquirir un cuerpo para escapar del campo gravitatorio en el que se encuentra. Esta velocidad depende de:
a) La masa M del objeto que crea el campo gravitatorio: a mayor masa M, mayor velocidad necesita el cuerpo para escapar.
b) El radio R - o distancia al centro - del objeto que crea el campo gravitatorio: cuanto menor es el radio R mayor es la velocidad necesaria para escapar de su superficie.
Un agujero negro que tenga una masa tres veces mayor que la del Sol impedirá que cualquier objeto que esté situado a menos de nueve kilómetros de su centro pueda escaparse del mismo, ya que la velocidad de escape necesaria para lograrlo es mayor que la velocidad de la luz. El universo queda dividido en dos regiones: la que hay dentro de la esfera de nueve kilómetros de radio y la que hay fuera de ella.
A la superficie de esa esfera, que contiene al agujero negro, se le llama horizonte de sucesos y una vez atravesada es imposible regresar. En el resto del universo no se puede conocer, por observación directa, nada acerca de lo que ocurre en el interior de la esfera limitada por el horizonte de sucesos ni, por supuesto, de lo que le sucede al objeto que lo atravesó.






2. Un agujero negro distorsiona el espacio que se encuentra a su alrededor.
La teoría de la gravedad de Einstein afirma que todo cuerpo deforma el espacio que le rodea y que esa deformación es tanto mayor cuanto mayor es la masa del cuerpo. Como resultado de esa deformación la luz ya no se mueve en línea recta sino que sigue una trayectoria curvada que hace, por ejemplo, que "veamos estrellas donde no las hay".
En el eclipse de Sol de 1917, observado desde Belice, se pudo comprobar esta afirmación y efectivamente fue así pues, cuando la Luna ocultó al Sol, los astrónomos que seguían la evolución del eclipse tomaron fotografías de las estrellas que estaban detrás del Sol y cuya luz pasaba justo por el borde del mismo. Comparando la posición de éstas con las de sus vecinas en ese momento y seis meses después, cuando las podían ver por la noche, comprobaron que Einstein tenía razón: El espacio próximo a una masa que posea una gravedad muy intensa está deformado y cuanto mayor es la gravedad mayor es la deformación.
Según esto en las proximidades de un agujero negro la deformación del espacio tiene que ser brutal. Y efectivamente es así: el agujero negro es como un pozo sin fondo donde cae la materia para no salir jamás de él.
Además, debido a la gravedad diferencial y a que todas las partículas del cuerpo caen hacia el centro del agujero negro puede afirmarse que: a medida que un objeto cae hacia el centro de un agujero negro se "espaguetiza"
¿Qué es eso de la "espaguetización"?: No existe objeto con la suficiente fuerza de cohesión entre las partículas que lo forman para evitar las enormes fuerzas de marea que aparecen entre los puntos del mismo que están más alejados del agujero negro y los que se encuentran más cerca.












3. Un agujero negro dilata el tiempo en las proximidades del mismo.
En la teoría de Einstein de la gravitación, la gravedad se debe a la deformación del espacio que provoca la materia y para esta teoría, además, el espacio y el tiempo van unidos en lo que se conoce como espacio-tiempo por lo que si la materia deforma el espacio también deforma al tiempo. Esta deformación tiene como resultado que el tiempo transcurra a un ritmo más lento en las proximidades de un lugar donde la gravedad es intensa que en uno donde no lo es. A esto se le llama dilatación del tiempo y ha sido medida con total precisión en experimentos realizados en la Tierra con relojes atómicos enormemente precisos y en observaciones astronómicas.
Los cálculos predicen que a medida que un cuerpo se aproxime al horizonte de sucesos de un agujero negro, un observador exterior verá que el tiempo transcurre más lentamente para el objeto que cae hacia el agujero negro. Dependiendo de la velocidad con que se aproxime hacia el agujero negro, un segundo para este cuerpo puede ser equivalente a un siglo para el observador exterior.






4. Un agujero negro puede ser una puerta de entrada a otro universo.
Hay científicos que suponen que si un agujero negro es un objeto que absorbe toda la materia que se le aproxime lo suficiente, ésta puede aparecer en otro universo u otra región de nuestro universo que recibe el nombre de agujero blanco. No hay pruebas, ni siquiera indicios, de la existencia de agujeros blancos en el universo.
¿Se puede sobrevivir a la caída? No, si el agujero negro es de masa similar a la masa del Sol, debido a las intensas fuerzas de marea de las que se ha hablado anteriormente podemos estar seguros que la aproximación destruye la estructura de cualquier objeto que dirija hacia el mismo.
Sin embargo si la masa del agujero negro fuera de un millón de veces la del Sol, un cuerpo se podría acercar y atravesar el horizonte de sucesos antes de que las fuerzas de marea lo destrozasen.






5. Un agujero negro tal vez haga posible viajar a través del tiempo.
Algunos científicos han especulado con la posibilidad de utilizar un agujero negro para realizar viajes al pasado o a otros lugares del universo que pueden estar conectados a través del espacio de cuatro, o más, dimensiones del universo en el que habitamos como si éstos fueran la entrada, y la salida, de un túnel. Sin embargo esta sugestiva idea necesita para llevarla a la práctica que antes se resuelvan, entre otros, dos problemas: ¿cómo evitamos la superintensa gravedad que hay en el interior de un agujero negro? y ¿cómo salimos por el otro lado en el caso de sobrevivir a la enormes fuerzas de marea gravitatoria de la entrada?
Se han dado algunas soluciones imaginativas e ingeniosas para resolver esos problemas pero una cosa es segura. Mientras no se encuentre algo que anule la gravedad que genera el agujero negro no es posible utilizarlos para viajar en a través del tiempo ni usarlos como atajo para ir a otros lugares del universo.
Para que esas dos cosas -viajar a través del tiempo y emplear atajos para ir a otros lugares del universo- sean posibles, los científicos se inclinan en la actualidad por crear un agujero de gusano y recubrir sus paredes con materia exótica para que no se cierre mientras los intrépidos viajeros, y viajeras, lo atraviesan.

interesante pero...todavia el negro que quiere construir una maquina del tiempo con agujeros negro todavia nose nada si esta haciedno algo o quedo en la nada....

Creo que aunque el tiempo depende del espacio y de la materia, pudiendo haber modificación de tiempo en un suceso conectado a un espacio y materia determinada, también el tiempo del que hablamos es de situación, por lo que no sería posible viajar al pasado. Pues si consideramos viajar al pasado, tendríamos que considerar, que siempre y en cada momento habría un Bin-ban, y en general habría una situación repetitiva a la que se podría llegar en cualquier momento.
Algo interesante sería saber que es de la materia ocupado en el cuerpo negro en un tiempo después, por ejemplo es simplemente energía homogénea o existen formaciones diferentes como en nuestro universo conocido en un tamaño o dimensión relativa...

Disculpen la ignorancia:

Agujeros de gusanos, bucles temporales, universo padre...

Eso también lo aprendieron en la Licenciatura en Física?

me da la sensación de que un musulmán discute con un cristiano cuál de las dos religiones es la verdadera. Con onda, eh...

No, lo leimos de textos de Stephen Hawkings y Carl Sagan. Quizas quieras cuestionar su idoneidad. Pero nada es definitivo en este momento, hoy dia es cuestionada la teoria de la relatividad y ya existe la teoria de la velocidad variable de la luz. Te recomiendo que leas "Mas rapido que la velocidad de la luz" de Joao Magueijo Profesor de fisicia en el Imperial College de Londres.

Saludos, abre tu mente

En primer lugar ya existe el diseño de una maquina del tiempo, y tambien se estan llevando a cabo experiencias para intentar probar las teorias que la harian funcionar, utilizando para ello las teorias de Einstein.
http://www.noticias-de.com/documenta...ina-del-tiempo

Frank J. Tripler presento un desarrollo alla por el año 1974, que desperto cientos de conjeturas e inicio una gran cantidad de proyectos, cayendo algunos de ellos en el mas absoluto secreto (ya sea por el fracaso de las experiencias como por otro tipo de intereses).

De todas formas, como bien decia Stephen Hawkins, "la prueba de que no existen los viajes en el tiempo es que no VEMOS turistas del futuro" , sin embargo, segun sus propias palabras, en un universo infinito la causalidad podria tender a seguir diversos caminos, pero segun sus propias palabras, en un universo sin final, no quedaria espacio para la presencia de la creacion, Dios no existiria.

En la actualidad no solo se buscan agujeros blancos (seran los Quasars o Blazards...?) sino que tambien se presta mucha atencion a las teorias multidemensionales, que en este aspecto ofrecen muchas interpretaciones y caminos posibles.

Un universo "multidimensional" no tendria que preocuparse siquiera por la entropia, el balance se efectuaria dimensionalmente y la causalidad tendria su propio espacio de solucion, un agujero negro podria conectar con un plano mas denso o volatil dimensionalmente, el tiempo podria tener su camino de reversa y de seguro, cualquier singularidad se resolveria en una dimension superior o mas compleja.

Podemos suponer tambien, que quiza "no veamos" las cosas como realmente son, todavia se estudia la "falta de materia" que ahora esta tomando poco a poco el nombre de "materia oscura" pero tambien queda otra opcion.- En un universo que irremediablemente se expande a cerca de 40.000 Kms , no podemos tener la certeza de que es lo que involucra dicha expansion.
Que pasaria si la misma afectase TODO a una escala mas alla de la atomica...? Podriamos determinarlo al todo nuestro entorno estar sumerjido en ella..? De que forma afectaria esto a las leyes de la conservacion de energia..? Como podemos obtener una "posicion" galactica o Universal al todo estar constantemente moviendose..?

Esas preguntas ponen limites a las observaciones y tambien inquietan ante cualquier suposicion de viaje temporal, si retrocedo o avanzo en el tiempo solo un dia, como sabre en que posicion exacta voy a aparecer..? Si la materia misma estuviese en expansion, que pasaria...? Es posible que esto sea lo que imposibilite el viajar mas rapido que la luz..? Ademas, es necesario...?

El projecto de Tripler simplifico las cosas haciendo que sea el "entorno" el que se mueve, mientras el "viajero" permanece metaestatico, las formulas permiten ver que la ecuacion funciona en uno u otro sentido, pero (siempre hay un pero), es la velocidad de la luz HOY la misma que la de MAÑANA...?

Si realmente la expansion fuese a escala atomica, y no fuesemos capaces de percibir esto, gran parte de la MASA faltante en el Universo , realmente "estaria ahi", la luz no podria superarse por hallarse en constante "aceleracion" y esto acompañaria el principio entropico, las particulas mas rapidas, no serian otra cosa que la misma LUZ proveniente de diferentes direcciones TEMPORALES (taquiones) y nuestra capacidad de deteccion se veria limitada por los mismos principios que no nos permiten VIAJAR.

Sin embargo, ante un planteo Multi-Dimensional, lo que para nosotros parece ser "energia infinita" necesaria para romper algunas reglas, solo seria una especie de translado a traves de un "espacio-diferente" (recomendable leer el Dr. Michio Kaku para comprender mejor esto) si bien las soluciones propuestas en la actualidad , proponen teoremas que se ha visto poseen solucion (tal como los mundos multiples de Everett) , la conjetura de proteccion cronologica de Hawkins nos pone nuevos limites.

Hasta hace poco se suponia que las energias necesarias tenderian al infinito ,sin embargo eso solo es plausible cuando se habla de MOVER la MASA a dicha velocidad, lo que dado que produce una singularidad no es el camino apropiado, ademas de que dicha MASA al convertirse en energia, no produciria buenos resultados para el viajero, salvo que....

Si el TODO se expande, y la densidad energetica tambien, quizas esa energia expelida sea necesaria para la contraccion de la MATERIA en un univeso expansivo (nadie quisiera ser un gigante en el pasado (y muyyyyy gigante)), superarias la velocidad de la luz, expelerias la diferencia de energia-materia necesaria y aparecerias..... donde...?

Hoy dia, hay una amplia gama de Teorias, y muchas de ellas permiten justificar CASI "cualquier cosa", Supercuerdas (mi nombre ) , Supergravedad, Teorias F y M , e Incluso espacios Multidimensionales de 32 y 64 planos.

Si bien la Teoria de las Supercuerdas de momento es el mejor candidato para convertirse en la "Teoria del TODO y la gravitacion cuantica" queda todavia un gran hueco para llenar, dado que el trabajo de solucion de las ecuaciones es extremadamente arduo y complejo.

Los planteos posibles, indican que la unica limitacion es TECNOLOGICA, o sea que en algun momento, TODO lo que creemos impensable y de Ciencia Ficcion, se va a convertir en el celular para viajar a donde lo desees (estaria bueno no...? Dame 5 segundos que viajo a Paris y tomamos un cafe

La Teoria de las Supercuerdas, predice que la unificacion de todas las fuerzas ocurre a la energia de Plank (10^16 miles de millones de electronvoltios) o sea mas de mil billones de veces la energia de la que disponemos en los aceleradores de particulas actuales, esto significa, que de momento no la podemos verificar, el espacio decadimensional (tres dimensiones ordinarias + 6 compactadas + tiempo)estaria tan solo en camino teorico. (Algunos planteos involucran tiempo inverso (11 dimensiones)).

Un buen articulo para la lectura,"Estabilizacion del vacio cuantico y dimensiones enrrolladas" escrito para la Universidad de chile por el Ingeniero y licenciado José Salvador Ruiz Fargueta , el mismo se ocupa de observar como a traves de Mandelbrot y sus fractales, existe la prueba de que al menos 6 dimensiones se hallan enrolladas sobre si mismas.

No todo es lo que parece, estamos dando gigantescos pasos a traves de una enredadera de caminos complejos, pero, a diferencia del pescadito de dos dimensiones que no VE la montaña, nosotros estamos cerca de encontrar algo que el ser humano busca desde que se pregunto "Donde esta Dios...?"

Stephen Hawkings y Carl Sagan, que grosos, faltaría algo de Von Daniken, jaja, ja no es broma!

Por favor no creas que me estoy burlando de estos dos grosos, sino qu eme parece inapropiado hablas de todas estas teorías que me nombras y defenderlas, sacar conclusiones y predecir sucesos con solo haberlas leído de Hawkings, son cosas que ni los físicos teóricos entienden, a menos que ustedes seanla escepción.

Está bueno pensar más allá del paradigma vigente y es cierto que solo será cuestión de que cambie el paradigma paa que sean aceptadas estas cosas que hoy suenan a fantasías, pero nada de eso es válido hoy. Sino estaríamos ante un vale todo. El conocimiento valido (reconocido por la comunidad científica) es sitiado (situado) por las condiciones sociales históricas. de esta forma se determina que es válido y que no... (T. S. Khun, Las estructuras de las revoluciones científicas)

PD: "Abre tu mente" es el lema de Canal infinito, no? Espero que no hayas sacado de ahí todas las ideas...

Von Daniken no es broma, pero va en "Esoterico"

El lema del canal infinito es lo unico bueno de ese canal.

Las leyes de la fisica son lo que son por si mismas y no porque se pongan de acuerdo un grupo de fisicos para que sean lo que ellos quieren. En el siglo XIX todos los fisicos vivian pensando en el eter y era algo inexistente. Hoy dia lo implensable es cuestionado por la misma caracteristica del mundo cientifico de ser excepticos a todo lo que contradice los dogmas, lo que no se dan cuenta es que no existen dogmas en la ciencia lo que hoy es cierto maniana sera falso. Cualquier teoria puede ser cuestionada y mientras resista los cuestionamientos la hace mas valida aun. La velocidad variable de la luz es un nuevo cuestionamiento a la teoria de la relatividad que resulta interesante de considerar.

Una pregunta simple es : Si el Universo tiene unos 15mil millones de anios de antiguedad por que vemos en el Hubble galaxias que estan a 20mil millones de anios luz?

Saludos.