[AYUDA] energía casi gratis

Punto A.... yo nunca hable de censura, de censura solo hablaste vos. Y no hay mucha relación entre la ciencia y la imaginación, la ciencia es explicación de fenómenos puntales y la imaginación es la concepción de ideas abstractas. Pero básicamente a la ciencia la rige el método, no la imaginación, básicamente porque de no ser así todavía se consideraría ciencia al tarotismo y estariamos viendo como transformar plomo en oro.
[o máquinas de movimiento perpetuo ]

Punto B.... estaría bueno tener fuentes sobre los "generadores nucleares hogareños" que desarrolló hitachi.. Preferiblemente en la página de Hitachi

Aca no se habla de "fuentes de energía que duren mucho" se esta hablando de algo muy básico y que es la violación de las leyes de la termodinámica, se habla de una máquina que genere energía GRATIS, el reactor nuclear no genera energía gratis.

Exactamente y cuando la ciencia "COMPRUEBA" que la idea que estas imaginando, no sirve, es errónea, es inconsistente, o simplemente no se corresponde con la realidad observada, no deberías enojarte e intentar escapar con excusas.
No hay que ofenderse cuando nuestra imaginación es puesta a raya por la ciencia.. eso no es censurar...

Nadie se enoja, pero volves a demostrar la carencia de imaginacion censurando a la ciencia, dado que si se hubiera actuado bajo esas premisas siempre, hoy no existirian muchos de los adelantos ya descubiertos, o acaso supones que alguno de los inventores del pasado se desperto con el concepto de su idea completo en la mañana...? Cuantas de las "locas" ideas de Sci-Fi de Julio Verne son realidad hoy...? Esta muy clara la influencia que ha tenido desde siempre la "Ciencia Ficcion" en el desarrollo de NUEVAS IDEAS cientificas, carece de objetividad aquel que intenta aplacar la imaginacion con negativas, que seguro, en pocos años podrian avergonzarlo.

http://www.pi.hitachi.co.jp/rd-eng/p...561_17259.html
http://www.pi.hitachi.co.jp/rd-eng/p...557_17259.html

Saludos!

Y cuantas de esas "locas" ideas, las llevó a la fase experimental Julio Verne? Mmmm creo que ninguna. [Creo no... realmente ninguna]

Una cosa es imaginar escenarios, otra es llevarlos a cabo. DaVinci concibió un helicoptero, pero nunca funcionó, por que? Porque los esquemas del mismo no estaban apegados a las leyes de la física. En cambio en el siglo 20, un Ruso tomando el mismo concepto, adapto el modelo a las leyes de la física y así nacio el primer helicoptero.

Ahora, vos elegis darle crédito a Davinci por idear un helicoptero que no funcionaría nunca, o al ruso que creo un modelo semejante adaptado a las leyes de la física y que desde entonces ha demostrado funcionar siempre?

Es un tema de perspectiva. Yo le doy crédito al segundo. Ideas locas siempre hubo, como el caso de hombres que se ataban alas de madera en los brazos y saltaban de un primer piso queriendo volar, hoy existe el ala delta.

Y Así todos los casos, pero la constantes es siempre la misma. La ciencia es la que adapta la imaginación a la realidad, y no la imaginación quien adapta a la ciencia.




PD: sobre lo de hitachi, habrá que esperar que salga al público el prototipo funcional y deje de estar en la etapa de concepción.

Yo creo que las ideas son importantes, pero no se les debe dar todo el crédito.

Durante mi juventud tuve miles de ideas locas, muchas estaban bien encaminadas, pero el 90% de las dificultades surgían al tratar de llevarlos a la realidad.
Cuando lograba hacerlo funcionar, me daba cuenta en la práctica que no era eficiente o que había modos mejores de hacer lo que yo quería hacer.
En la mayoría de los casos surgía en la práctica algún problema insalvable.

REPITO: las ideas son muy buenas y debemos respetar a los grandes visionarios... pero siempre teniendo en cuenta que hay un gran trecho hasta la puesta en práctica.

Otra cosa sobre Julio Verne. Yo soy un gran lector y fanático de J V pero se debe decir la pura verdad: Él no fue alguien que previera los inventos... si realizan un estudio historico detallado, verán que la mayoría de los supuestos "inventos" de Verne que hoy son realidad, de hecho ya estaban en etapa de prototipo cuando el los describió en sus libros. Julio Verne era un visionario y lo que llamaríamos hoy un "freaky" :P, estaba al corriente de lo último de la tecnología. Y se inspiraba muchas veces en los prototipos de los inventores contemporáneos para escribir sus novelas.

Su gran genio estaba en tomar lo último de la tecnología que aún no era conocido por la mayoría de la población, darle una vuelta más de rosca y partiendo desde ese punto imaginar historias, y aventuras para cautivar las mentes de millones.

Estan ambos, los visionarios y los inventores que se han anticipado demasiado a su epoca por lo que no han podido desarrollar algunas de sus ideas, pero ambos son elementos importantes, todo invento o descubrimiento empieza por una IDEA e incluso muchas cosas se descubrieron por ERROR (cuando se buscaba otra cosa) es por ello que la Sci-Fi ha anticipado tantas invenciones, y en cierta forma estimulado a la ciencia a investigar temas que de otra forma quizas hubiesen dormido muchos años mas.
Algunos inventores tuvieron que luchar contra el escepticismo de su epoca para lograr realizar sus ideas y algunos a causa de ello nunca lo lograron, es por eso que creo que utilizar la palabra "Ciencia" para censurar ideas es una "Burrada" dado que lo que se debe hacer es justamente lo contrario, buscar el camino cientifico para LOGRAR que las cosas funcionen, y no decir "Es imposible" y listo.
Ademas de Julio Verne ha habido muchos escritores que utilizaron el camino de la "Ciencia Ficcion" para plasmar sus ideas, dado que es un camino sencillo de expresarlas evitando caer en la ridiculizacion de parte de algunos "cientificos", hoy dia cuando se habla de viajes interplanetarios, muchas ideas de Isaac Asimov (tal como los jardines "Hidroponicos") estan a la orden del dia, y sin embargo son ideas que proliferaron en un ambiente "novelesco", si bien Isaac Asimov , era tambien "Cientifico".
El mismo se encargo de divulgar, que la "Ciencia Ficcion" fue la que mas lo estimulo en "SUS" carreras cientificas, con un "doctorado" y siendo profesor de Bioquimica incursiono en casi todas las areas de la ciencia, encargandose de plasmar en sus libros ideas sobre muchas "maquinas perpetuas", pero reconociendo y poniendo los limites, de ahi surge la pregunta, "a que podemos decirle perpetuo" cuando es sabido que hasta los soles se extinguen...?

Pretender cualquier cosa que funcione ETERNAMENTE es un completo desvirtue de la idea, bastaria con que lo haga por un tiempo suficientemente prolongado para que la idea estubiera realizada, y eso va a llegar recien con la optimizacion de las tecnologias conocidas, con los materiales mas durables y resistentes (que puedan evitar el desgaste) o incluso con los actuales procesadores "cuanticos" donde ya el desgate por funcionamiento practicamente "desaparece".

A mi parecer al menos, lo unico que falta para logar la meta, es que se perfeccionen algunos de los materiales y diseños utilizados, y no creo que sea ninguna clase de sueño lograr algun tipo de artuligio capaz de generar ALGO por un tiempo extremadamente largo.- Desde ya, no se va a CREAR de la NADA, siempre existe un costo, pero hay cosas que ya estan produciendo el gasto y se van a poder aprovechar, los ZPM (modulos de punto cero) ya estan pasando del terreno de la ciencia ficcion a ser tomados como una posibilidad por diferentes cientificos, en el enlace que puse antes, pueden ver que ya existen Mini-centrales nucleares para el hogar, estas pueden proporcionar durante cerca de 40 años toda la energia necesaria para una casa o empresa a la mitad del costo convencional.
Cuantos años mas hacen falta para que esas Mini-Centrales sean reemplazadas por modelos mas longevos y eficaces...? Cuanto tiempo mas para que se logre CREAR un ZPM...? Por cuantos MILENIOS podria generarse energia sin coste...? Tildar a la idea de "IMPOSIBLE" es de ignorantes, afortunadamente hoy dia, la divulgacion de las mismas ayuda a que de una forma u otra, a pesar de los obstaculos, igual se realizen.

PD:Se imaginan a un visionario y cientifico como Nikola Tesla viviendo en esta epoca...?

Nada mas ilustrativo entonces, que las frases de algunos conocidos personajes...


De todos nuestros impedimentos, aquel que más retarda el progreso del hombre es la ignorancia, lo que Buda llamó 'el peor de los males en el mundo'. El estancamiento que resulta de la ignorancia sólo puede ser reducido mediante la diseminación del conocimiento y la unificación de los elementos heterogéneos de la humanidad. Ningún esfuerzo merece más la pena.

Nikola Tesla

En una buena causa no hay fracasos.

Isac Asimov

No es fácil. No es sencillo. Pero no es imposible.

Mario Pergolini

Saludos

Nada funciona eternamente, y lo suficiente, es el tiempo necesario en que TODA la energía que aporte se transforme en calor con lo cual no pueda generar trabajo. Se llama termodinámica, y no es dificil de entender.

Nada puede funcionar lo suficiente que requiera nuestra imaginación si no tiene almacenada la energía para poder realizar un trabajo por el tiempo necesario.

Por suerte en la ciencia no hay "suficientes", hay determinaciones exactas. Sino estariamos en el oscurantismo.

Sabes que pasa Super, es que estás mezclando imposibilidades tecnológicas con imposibles teóricos. Los escritores de Sci-Fi estuvieron muchas veces a la vanguardia porque estaban al tanto de las últimas novedades teóricas de la ciencia e imaginaban ya sus aplicaciones prácticas que en su momento no
eran posibles por limitaciones tecnológicas. Un submarino nunca fue un imposible teórico, basta observar las peces. Y volar nunca fue un imposible, basta ver los pájaros. Lo que faltaba era la tecnica para hacer que seres humanos puedan viajar por los aires y por las profundidades del océano. A los lectores de Ciencia Ficción les (nos) gusta que las historias tengan alguna base teórica, porque para leer pavadas tenemos los cuentos de hadas . Entonces un motor que funciona con nada y despide desechos útiles es muy tonto como para ni siquiera ser parte de una crónica de ciencia ficción.

Los "LIMITES" se saltan "Dia a dia". lo que digo es que es una tonteria tratar de "IMPONER" limitaciones, cuando la ciencia se dedica exactamente a lo contrario, a "SUPERAR" limitaciones anteriores, cada vez que se realiza un nuevo DESCUBRIMIENTO, una vieja LIMITACION desaparece.

Es precisamente la existencia de esas BARRERAS, la que fuerza la imaginacion para encontrar nuevos caminos, y muchas veces, ideas que se iniciaron pareciendo RIDICULAS llegaron a buen puerto por mantener la "mente abierta", ademas de que hasta la NADA aparece compuesta de ALGO en la actualidad, es la vagedad de algunos conceptos que todavia no se utilizan claramente lo que tergiversa las cosas.- Si seconsiguiese extraer energia de ALGO que hoy ni siquiera es TANGIBLE seria casi gratis...? Porque debiera ser IMPOSIBLE si ya en el 1900 Max Planck dedujo la formula para un "radiador de energia" (hoy llamado energia residual o energia del punto cero) , es solo cuestion de tiempo para que se superen las limitaciones tecnologicas que dificultan su realizacion, pero dudo que sea imposible.
Cabe destacar, que los creadores de "Stargate" realmente se "robaron" la idea de la CIENCIA y no al reves.

PD:La "termodinamica" es tan solo una consecuencia del funcionamiento de nuestro universo, eso no indica ningun imposible, tan solo agrega pautas a seguir y superar.

No, no se puede extraer energía del vacío. El vacío es el estado cuántico de menor energía y no puede ceder energía para decaer a un estado de menor energía. Eso es más pseudociencia de tu parte.

Sí que indica un imposible. Indica que es imposible que la energía no se conserve y que la eficiencia de una máquina térmica alcance o supere la unidad.

Todos los charlatanes que hace 300 años querían violar las leyes de la termodinámica con la mecánica clásica hoy hablan de estupideces como usar para eso la energía de punto cero de la teoría cuántica de campos.

Charlatanería y nada más que eso.