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Re: energia casi gratis
Originalmente publicado por G-Dogg - No, no se puede extraer energía del vacío. El vacío es el estado cuántico de menor energía y no puede ceder energía para decaer a un estado de menor energía. Eso es más pseudociencia de tu parte.
Eso es mas "ignorancia" de tu parte, el fisico Harold Puthoff al igual que Lamoreaux y muchos otros piensan distinto, no creo que tus "credenciales" superen las de ellos.

La Energia del Punto Cero


Algo por nada(Everything for nothing),es el articulo escrito por el fisico Harold Puthoff,especializado en el campo de la energia del vacio del punto cero(vacuum zero point energy).
Segun la fisica moderna,el vacio es algo que se agita aun en el cero absoluto, la temperatura definida como el punto en que todo movimiento molecular cesa.
El concepto de la energia del punto cero deriva de una idea de la mecanica cuantica, la ciencia que describe la conducta de las particulas de dimensiones atomicas. Especificamente, la energia del punto de cero surge del principio de la incertidumbre de Heisenberg, el hecho de que cada particula lleva asociada consigo una onda, impone restricciones en la capacidad para determinar al mismo tiempo su posicion y su momento. Este principio fue enunciado por W. Heisenberg en 1927, hay un limite en la precision con el cual podemos determinar al mismo tiempo la posicion y el momento de una particula , si la posicion se conoce perfectamente, entonces el momento es completamente desconocido y viceversa. Eso es por que en el cero absoluto, si la particula no se mueve, su momento y su posicion se conocen simultaneamente, violando el principio de la incertidumbre y por lo tanto debe poseer algun movimiento.
Como la posicion y el momento, la energia y el tiempo obedecen tambien la regla de Heisenberg. Una energia residual debe por lo tanto existir en el espacio vacio: de ser cierto que la energia era cero, uno podria realizar medidas de la energia en ese volumen del espacio para siempre. Y dada la equivalencia de masa y energia expresadas por Einstein E = mc2, La energia del vacio debe ser capaz a crear particulas. Ellas destellan brevemente en su existencia y expiran dentro de un intervalo dictado por el principio de la incertidumbre. Esta energia del punto de cero (que proviene de todos los tipos de campos de fuerza, electromagnetico, de gravitacion y nuclear) se hacen sentir de varias maneras. Uno es el desplazamiento de Lamb, que se refiere a una modificacion leve de la frecuencia en la luz emitida por un atomo excitado. Otro es cierta clase del ruido ,que se registra en los equipos electronicos y opticos.
Quizas el ejemplo mas dramatico, es el efecto Casimir. En 1948 el fisico holandes. B. G. Casimir calculo que dos placas de metal acercadas suficientemente ,se atraeran muy levemente.Considere que las placas estan a cierta distancia y en el vacio,en el espacio entre ellas y fuera ,habra FLUCTUACIONES ELECTROMAGNETICAS(ONDAS),estas ondas tienen todas las longitudes de ondas posibles y su presencia implica que el espacio vacio contiene cierta cantidad de energia,algunas ondas se ajustan a la distancia entre las placas ,(como las formadas cuando se sacude una soga sujeta en las dos extremidades),al acercarse las dos placas, las ondas de longitudes de ondas grandes no se ajustan a la distancia entre las placas y se produce una falta de equilibrio(por la falta de las ondas de longitudes de ondas grandes) que empuja a las placas como si se atrayeran mutuamente,porque las ondas poseen energia y momento;el lector puede ver en este dibujo y en forma muy esquematica lo explicado en el parrafo anterior.
EXTRACCION DE ENERGIA DEL VACIO
El vacio constituye un estado fisico extremadamente energico. Se podria considerar la posibilidad de extraer la energia del vacio para uso practico. Supongamos que contamos con placas conductoras paralelas y no cargadas separadas por una distancia D, solo los modos ( ondas electromagneticas) que satisfacen las condiciones limite de la placas podran existir.En el interior de las placas se limita los modos a un conjunto discreto de logitudes de onda ,en particular ninguna onda cuya media longitud de onda es mas grande que D,se puede acomodar entre las placas;como resultado todas las ondas de longitudes de ondas grandes son excluidas,estas ondas aun en el vacio tienen energia y momento,la presion de la radiacion externa es mayor que la interna y las placas se atraen mutuamente.
Las placas comienzan a mover y la energia potencial se convierte en cinetica y cuando las placas chocan esta energia se covierte en calor (en un proceso similar a la conversion de la energia potencial gravitatoria en calor,como cuando un cuerpo cae al piso),en este proceso se covierte la energia del vacio en calor.
Carguemos ahora a las placas metalicas con cargas del mismo signo,a una distancia muy corta habra una repulsion de Coulomb,esta repulsion sera superada por la fueza del efecto Casimir,las placas se juntaran aumentando el campo electrico entre las mismas,de esta forma se convierte la energia Casimir en energia electrica que podra ser extraida de algun modo,este medio de extraer energia no es continuo,pero ya demuestra que potencialmente podria ser utilizado en un futuro,en los articulos escritos en la red por Puthoff,se describen posibles metodos de utilizacion,que el lector podra consultar.
Una explicacion algo distinta del efecto Casimir es dada por Lamoreaux,de los laboratorios de Los Alamos,que usando placas recubiertas de oro,demostro el efecto Casimir a modo de pendulo de torsion,muchos experimentos utilizan una disposicion similar para estudiar fuerzas de origen gravitatorio,electrico o magnetico;particulas subatomicas se estarian formando y desapareciendo continuamente en el vacio,la presion de las particulas formadas entre las placas seria menor que las formadas en el exterior de las mismas y esto empujaria a las placas mutuamente.
Eduardo Ghershman


Quien es H. Puthoff (dado que creo que cuenta su opinion)

Dr. Hal Puthoff is Director of the Institute for Advanced Studies at Austin. A theoretical/experimental physicist, his research ranges from theoretical studies of gravitation, inertia, cosmology and energy research, to laboratory studies of innovative approaches to energy generation. A graduate of Stanford University in 1967, Dr. Puthoff's professional background spans more than four decades of research at General Electric, Sperry, the National Security Agency, Stanford University, SRI International, and, since 1985, as Director of the Institute for Advanced Studies at Austin. He has published numerous technical papers and a textbook (Fundamentals of Quantum Electronics, Wiley, 1969) on electron-beam devices, lasers and quantum zero-point-energy effects; has patents issued in the laser, communications, and energy fields; and is co-author of Mind Reach: Scientists Look at Psychic Ability, Delacorte Press, 1977, and co-editor of Mind at Large: IEEE Symposia on the Nature of Extrasensory Perception, Hampton Roads Publ. Co., 2002.

Puthoff works closely with NASA’s Breakthrough Propulsion Physics initiative; is Chairman of the Science Advisory Board of Bigelow Aerospace, involved in the construction of inflatable modules for space applications; regularly serves various foundations, corporations, government agencies, the Executive Branch and Congress as consultant on leading-edge technologies and future technology trends; is a member and officer of several professional organizations; and is listed in American Men and Women of Science, Who's Who in Science and Engineering, and Who's Who in the World; and has been designated a Fetzer Fellow (1991).

http://findarticles.com/p/articles/m...22/ai_20615406
Chimpancé
Re: energia casi gratis
En ciencia, las credenciales valen exactamente cero.
Chimpancé
Re: energia casi gratis
Te felicito capo! MUCHA SUERTE!!!.
Orangután
Re: energia casi gratis
Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
Eso es mas "ignorancia" de tu parte, el fisico Harold Puthoff al igual que Lamoreaux y muchos otros piensan distinto, no creo que tus "credenciales" superen las de ellos.
Ja estaba SEGURO de que ibas a citar a Puthoff.

No, eso es más de TU ignorancia. Y prueba de que no lées lo que posteás. Lee por lo menos lo que citaste:

Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
Quien es H. Puthoff (dado que creo que cuenta su opinion)
No, su opinión no cuenta para nada y si supieras algo de física y lo que piensa la comunidad científica sabrías por qué...

Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
Dr. Hal Puthoff is Director of the Institute for Advanced Studies at Austin. A theoretical/experimental physicist, his research ranges from theoretical studies of gravitation, inertia, cosmology and energy research, to laboratory studies of innovative approaches to energy generation. A graduate of Stanford University in 1967, Dr. Puthoff's professional background spans more than four decades of research at General Electric, Sperry, the National Security Agency, Stanford University, SRI International, and, since 1985, as Director of the Institute for Advanced Studies at Austin. He has published numerous technical papers and a textbook (Fundamentals of Quantum Electronics, Wiley, 1969) on electron-beam devices, lasers and quantum zero-point-energy effects; has patents issued in the laser, communications, and energy fields; and is co-author of Mind Reach: Scientists Look at Psychic Ability, Delacorte Press, 1977, and co-editor of Mind at Large: IEEE Symposia on the Nature of Extrasensory Perception, Hampton Roads Publ. Co., 2002.

Puthoff works closely with NASA’s Breakthrough Propulsion Physics initiative; is Chairman of the Science Advisory Board of Bigelow Aerospace, involved in the construction of inflatable modules for space applications; regularly serves various foundations, corporations, government agencies, the Executive Branch and Congress as consultant on leading-edge technologies and future technology trends; is a member and officer of several professional organizations; and is listed in American Men and Women of Science, Who's Who in Science and Engineering, and Who's Who in the World; and has been designated a Fetzer Fellow (1991).
Como dice ese artículo que citaste y no leiste, Hal Puthoff es un DEMENTE, ex-miembro de la Iglesia de la Cienciología que trabajó gran parte de su vida para la CIA y el ejército en sus programas tristemente célebres de fenómenos paranormales y esoterismo, llegando a asegurar hasta que él posee habilidades paranormales. Fundó un instituto que emula el nombre del Instituto de Estudios Avanzados de Princeton pero no tiene nada que ver. Es una persona al márgen de la comunidad científica, se dedica a lo que los físicos consideran pseudociencia y no tiene ningún cargo académico en ninguna institución de prestigio. Por eso todos los cargos que mencionás en su biografía son de empresas privadas o fundadas por él. El Breakthrough Propulsion Physics Program ya no es más financiado por la NASA y cuando lo era aceptaba cualquier tipo de propuestas especulativas de autores independientes para su análisis porque ese era el objetivo del programa. No cuenta como apoyo de la NASA.

Originalmente publicado por cbmadera Ver mensaje
En ciencia, las credenciales valen exactamente cero.
Y además ese tipo no tiene "credenciales".

Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
EXTRACCION DE ENERGIA DEL VACIO
El vacio constituye un estado fisico extremadamente energico. Se podria considerar la posibilidad de extraer la energia del vacio para uso practico. Supongamos que contamos con placas conductoras paralelas y no cargadas separadas por una distancia D, solo los modos ( ondas electromagneticas) que satisfacen las condiciones limite de la placas podran existir.En el interior de las placas se limita los modos a un conjunto discreto de logitudes de onda ,en particular ninguna onda cuya media longitud de onda es mas grande que D,se puede acomodar entre las placas;como resultado todas las ondas de longitudes de ondas grandes son excluidas,estas ondas aun en el vacio tienen energia y momento,la presion de la radiacion externa es mayor que la interna y las placas se atraen mutuamente.
Las placas comienzan a mover y la energia potencial se convierte en cinetica y cuando las placas chocan esta energia se covierte en calor (en un proceso similar a la conversion de la energia potencial gravitatoria en calor,como cuando un cuerpo cae al piso),en este proceso se covierte la energia del vacio en calor.
Carguemos ahora a las placas metalicas con cargas del mismo signo,a una distancia muy corta habra una repulsion de Coulomb,esta repulsion sera superada por la fueza del efecto Casimir,las placas se juntaran aumentando el campo electrico entre las mismas,de esta forma se convierte la energia Casimir en energia electrica que podra ser extraida de algun modo,este medio de extraer energia no es continuo,pero ya demuestra que potencialmente podria ser utilizado en un futuro,en los articulos escritos en la red por Puthoff,se describen posibles metodos de utilizacion,que el lector podra consultar.
Efectivamente Puthoff logró publicar un artículo que trata sobre extracción de trabajo útil y calor del efecto Casimir en Physical Review.

Lo que no está diciendo lo que copiaste y pegaste es que ese proceso cambia la configuración del sistema al moverse las placas, el espacio entre ellas es menor por lo que el vacío entre las placas al principio no es el mismo que el vacío al final. El vacío no está decayendo a un estado de menor energía, exactamente como dije antes. Lo que está cambiando es la llamada energía de configuración del sistema y esa es una energía que también se conoce hace 300 años (por ejemplo la energía magnética de imanes).

La energía necesaria para ubicar las placas es MUCHÍSIMO mayor que la energía que se extrae con dicho proceso. Por eso Puthoff se cuidó de aclarar en el artículo que no estaba hablando de un método práctico de extracción de energía. Así que nuevamente ganó la termodinámica.

En resumen, Puthoff es un charlatán y vos exudás pseudociencia hasta por los codos sin saber de lo que hablás
Orangután
Re: energia casi gratis
De la pagina citada por Super:
Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
EXtracto:

"...ese Puthoff no es otro que el Harold Puthoff que hace veinte años validó los poderes psíquicos de Uri Geller. En 1976 Puthoff y su amigo Russell Targ estaban en el personal de lo que se llamó el Stanford Investigación Instituto entonces (SRI), ahora SRI International. Su libro El alcance de la mente (1976) intentó convencer al mundo que ESP (exp. extrasensorial), TK (telequinesis), y la precognición tiene ahora, gracias a sus esfuerzos, establecerse firmemente como fenómenos . Margaret Mead escribió una entusiasta introducción del libro."


No será la primera vez que Super cita artículos que no dicen lo que él pretende, ahora le pone un salvavidas de plomo justamente a quien le quiere defender el prestigio.

Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje

En resumen, Puthoff es un charlatán y vos exudás pseudociencia hasta por los codos sin saber de lo que hablás
Yo cambiaría el verbo "exudar" por "supurar"
Simio loco
Re: energia casi gratis
Jaja no te puedo creer que le chabon es un scientologo!!! juajajjaa Que "Credenciales" mamita!!
seguimos webeando
Re: energia casi gratis
bueno G-dogg, no te enojes, por suerte para vos, supercuerda tiene razón, no se cuales serán las de él, pero la verdad es que no creo que tus credenciales superen las de Puthoff (con perdón de la palabra) y debo decir que en este caso, me parece que las credenciales si cuentan y son importantes....
por otro lado, creo que esto se limita a algo muy simple, la definición de vacío es el punto desde el cual no puede extraerse energía, por lo cual si se puede, no es vacío, en todo caso o cambiaríamos la definición o diríamos que el vacío no existe....
PD: cada vez creo más en la frase que dice que el viento los amontona.....
Orangután
Re: energia casi gratis
Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
bueno G-dogg, no te enojes, por suerte para vos, supercuerda tiene razón, no se cuales serán las de él, pero la verdad es que no creo que tus credenciales superen las de Puthoff (con perdón de la palabra) y debo decir que en este caso, me parece que las credenciales si cuentan y son importantes....
Por enésima vez en este foro, la ciencia no depende de apelación a la autoridad, sino de las demostraciones y evidencia. Puthoff terminó su vida académica respetable en el departamento de ingeniería electrónica (y no física teórica) de Stanford hace 40 años. Hoy es considerado un charlatán pseudocientífico por sus pares porque no puede demostrar lo que dice.

Y digo más, leyendo los pocos papers que logró publicar en revistas de prestigio (en donde NO demuestra extracción de energía del vacío) hasta ahora no ví ningún tratamiento cuántico. El paper que cité contiene sólo termodinámica clásica. Uno se podría preguntar sí Puthoff realmente conoce el formalismo de segunda cuantización.
Baneado/a
Re: energia casi gratis
Originalmente publicado por homero_bis - PD: cada vez creo más en la frase que dice que el viento los amontona.....
En eso coincido, aparecieron los cuatro juntos...!!!

Imagino que ustedes deben haber publicado muchisimos escritos y teorias, si me dan los LINK procurare leer sus espectaculares conclusiones y descubrimientos.
Mientras tanto les dejo un articulo de Hal Puthoff de Mayo del 2007, quizas encuentren algo que les falta en su intelecto, quizas no, vaya a saber....Como hasta donde yo se, el tema aqui es "Energia casi gratis" y todavia no lei ningun "aporte" , sigo a la espera de ver alguna contribucion "positiva" de vuestro "singular" equipo digamos "Pseudo-Cientifico"

Int J Theor Phys (2007) 46: 3005–3008
DOI 10.1007/s10773-007-9414-2
Casimir Vacuum Energy and the Semiclassical Electron
H.E. Puthoff
Published online: 11 May 2007
© Springer Science+Business Media, LLC 2007


Abstract
In 1953 Casimir proposed a semiclassical model for the electron based on the
concept that net inward radiation pressure from the electromagnetic vacuum fluctuation
fields (as in the Casimir effect, generally) might play the role of Poincare stresses, compensating
outward coulomb pressure to yield a stable configuration at small dimensions.
Given that in scattering experiments the electron appears point-like, critical to the success
of the proposed model is demonstration that the self-energy corresponding to the divergent
coulomb field does not contribute to the electron mass. Here we develop a self-consistent,
vacuum-fluctuation-based model that satisfies this requirement and thereby resolves the issue
of what would otherwise appear to be an incompatibility between a point-like electron
and finite mass.

(Continua....)

http://www.earthtech.org/publication...s%2046%20-.pdf

Saludos...!

PD:Seguramente Thomas Valone, debe ser otro "Pseudo-algo" segun ustedes...

Thomas Valone, Ph.D.
Thomas Valone, founding member of New Energy Congress, is an engineering physicist with 25 years of experience in emerging energy sciences. He is a Consulting Fellow of the World Innovation Foundation and has several books and 100 articles in print. He received a PhD in General Engineering from Kennedy-Western University and a Masters in Physics from the State University of NY at Buffalo

http://peswiki.com/index.php/Directory:Thomas_Valone

PD2:Mejor se dedican a otra cosa, podrian probar juntar las manzanas que Newton dejo en el piso.
Orangután
Re: energia casi gratis
El lagarto gecko adherido a la superficie de un vidrio, por efecto Casimir

http://en.wikipedia.org/wiki/Van_der...Use_by_animals



Super muy interesante todo esto, pero por favor poné espècíficamente el punto donde se viole algún principio de la termodinámica clásica, así todos no ponemos a fabricar energía casi gratis
 
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