Proyecto científico para elaborar el primer mapa de la mente y las ideas humanas

[nemo]

Re loco el tema pero interesante grasias

[Zero:Cool]

Estamos todos locos??? eso van a concluir en el mapa ese...
Falta que empiecen a quemar gente por pensar "mal" y estamos como hace 500 años! bahh, en realidad ya se hace eso... estamos mucho antes!

salu2!

[Protheo]

Basándome en lo concreto que puede extraerse del artículo:

Relacionadas con la racionalidad, las ideas pueden ser consideradas como algo previo al pensamiento, que puede expresarse lingüísticamente.
Las ideas incluyen también los conceptos, que no pueden expresarse con el lenguaje, como es el caso de la memoria

Una idea, al menos como lo concibe el manual estadístico y diagnóstico de los estados mentales (DSM IV), utilizado junto con el CIE10 universalmente como una manera de unificación de criterios en Psiquiatría y Psicología, es ante todo, producto del pensamiento. Es su contenido. Idea, significa conocimiento, y toda idea lleva implícita una elaboración mental, a partir de la relación con otras ideas adquiridas anteriormente. Claro que la cosa no termina acá sino que además hay distintos tipos de ideas consideradas normales, como las ideas concretas, las ideas símbolos o las ideas abstractas por ejemplo.
Por lo tanto las ideas no son algo previo al pensamiento sino que idea y pensamiento se construyen en un flujo ideativo que nos permite el pensamiento, sustentado por las áreas 9,10 y 11 de nuestro lóbulo pre-frontal.
O sea que de por sí parte de una definición errónea.
Además, el lenguaje es la exteriorización del pensamiento, es el pensamiento puesto en palabras, y la memoria implica ideas, pero no la idea en sí como algo material que pueda capturarse sino que parte de una huella mnémica (para darles una idea es como una especie de botella vacía la cual luego rellenamos al evocar el recuerdo).

Al respecto cita el caso de los elefantes, cuyos comportamientos repetitivos reaparecen algunas veces como comportamientos humanos. Señala que ambas prácticas, animales y humanas, son también ideas.

Vayamos por partes. Los comportamiento repetitivos de una persona pueden estar relacionados con un millón de cosas, la única relación que puedo encontrarle a esta afirmación es mediante los hábitos. Los hábitos implican ideas en términos de que algunos son el producto de la evolución de determinados reflejos, implicando los hábitos, racionalidad, por lo tanto, pensamiento abstracto, capacidad que ni el chimpancé más capaz posee dado que se queda en el pensamiento concreto.

Parte de la base de que una idea es la conceptualización mental de cualquier cosa, incluidos los objetos físicos, así como de un comportamiento, futuro o pasado, sin olvidar la conceptualización de la experiencia sensorial.

Ahora vamos mejor...

El mapa mental dibujará el planisferio de todas las ideas que se relacionan con cualquier decisión o respuesta posible a un registro....El proyecto de mapa mental se basa en el supuesto de que las ideas, acciones y respuestas ante situaciones diferentes, es finito....El argumento fundamental del proyecto es que si la idea es la conceptualización de cualquier cosa, incluidos los objetos físicos, una acción o un registro sensorial, entonces este universo tiene que ser finito porque los objetos, las acciones (diferentes opciones frente a un hecho) y los registros sensoriales, son limitados, identificables y descriptibles. En ese sentido, Macer considera que las ideas pueden ser contadas y descritas.

Y acá se fueron a los caños de vuelta. Si nuestras ideas fueran sólo un número limitado a las percepciones que poseemos del medio, entonces la capacidad de combinación de las mismas y el acto creativo en su totalidad queda totalmente fuera de esta investigación. El hombre dejó de concebirse únicamente como estímulo-respuesta hace rato...
Claro que además, al afirmar que así como las percepciones son finitas también lo son nuestras ideas, las cuales pueden estandarizarse en un mapa, dejan de lado cualquier tipo de subjetividad humana. Años y años de estudios que dicen que cada individuo debe concebirse como particular, y el concepto de realidad psíquica en su totalidad, hartamente constatado y cada día mas, se desmorona.

la ciencia de los comportamientos humanos.

Todavía me pregunto a que se refieren con esto, si es a la Psicología, ahora entiendo todo el artículo dado que es la definición más reducida que vi en mi vida.

afecta al enunciado de Descartes “Pienso luego existo”, que nos indujo la creencia de que el espíritu humano era infinitamente complejo.

La dualidad cartesiana fue descartada ya hace años con la introducción de lo que hoy muchos denominan paradigma de la complejidad, o básicamente, la mayoría de los conceptos introducidos por la física cuántica que afectaron muchas más áreas de las que se cree...

El mapa mental ayudará a determinar por otra parte si el pensamiento es exclusivo de la especie humana o si es compartido en menor medida por otras especies, lo que permitirá definir mejor la real identidad de los seres humanos

No, como ya dije más arriba con el ejemplo del chimpancé, el pensamiento no está limitado al ser humano, sí el pensamiento abstracto, la capacidad de abstracción dada por algo anatómico en nuestro cerebro llamado lóbulo pre-frontal con su diferentes áreas, carentes en cualquier otra especie conocida...

El proyecto de mapa de las ideas también afecta a las creencias religiosas porque la ciencia permite determinar ahora, según Macer, si realmente somos finitos o infinitos y ello no dejará de influir sobre las más ancestrales concepciones mitológicas y los sistemas de creencias.

a) Este tema es más filosófico que científico

b) Cualquiera que haya leído Jacques Lacan, sabrá que el lenguaje es la expresión de la idea y prexiste y subsiste al sujeto. Por lo tanto, las ideas están antes y van mucho más allá que nosotros. Un simple ejemplo: su nombre, es concebido mucho antes de que nazcan y seguirá siendo nombrado mucho después de haber muerto.

eternidad del espíritu humano

Si empiezan por definirlo quizás sea mejor ¿no? Miles de años de las más diversas ciencias todavía no lo han logrado...

Bue, es todo, espero haber sido claro.

Saludos,

[Protheo]

Ahora bien...cuál sería la aplicación de un mapa de ideas? Determinar qué cosa? Enfermedades mentales, genialidades, "normalidades",conjuntos de pensadores ( )? Y quién de los hacedores de estos mapas va a decidir cuál es la asociación de percepción-idea-pensamiento-lenguaje (o expresión de la idea) correcta, original, estrafalaria, única, etc? Con qué sentido?

Lamentablemente Cobet, no creo que se vaya a usar para nada de todo lo que mencionás, mi parte inocente me dice que quizás se podría utilizar por ejemplo para el desarrollo de la inteligencia artificial...pero la ambición por el poder y la manipulación creo que serán más fuertes como siempre.

[pi2co]

Me gustaría saber bajo que soporte intentan generar ese mapa de ideas...
Supongo que sería en computadoras, y la representación de conocimiento es un área bastante estudiada y a la vez bastante respetada: no creo que decir que sean finitas las ideas o conceptos humanos lleve a concluir que por eso sean posibles de representar totalmente en un mapa. Existen muchos intentos por lograr algo parecido, pero razonables.
Ni si quiera se sabe mucho de la relación entre las formulación de palabras y el pensamiento.
Aparte de todo esto, comparar el genoma con las ideas, así cómo está escrito parece ser algo más sensacionalista que realista.
Es serio el artículo?