Viajes el tiempo - Parte 2

que lindo resumen Sabian...... ya vas conociendo a supercuerda y sus vergüencitas....

PD: por ahí se le olvidó, que el dijo que se puede observar la materia oscura (que existe cuando a él le conviene) sin interactuar...... un día de estos nos va a explicar como la observa sin interactuar, pero esperemos unos siglos, por ahora por lo que se ve recién está tratando de resolver el thread de la paradoja de los gemelos.

Juas... voy a evitar dirigirme a ningun "individuo" en particular, en primer lugar, porque como siempre, retroceder en los thread y observar quien o como dijo cada cosa es facil para cualquiera, no necesito ahondar en detalles.

La "materia oscura" no se ve, no interactua y no se la ha DETECTADO, tan solo se DEDUCE que existe de efectos gravitatorios observados.
Si alguno de ustedes DISPONE de alguna clase de PRUEBA de su existencia (no deductiva) haria bien de ponerse en contacto con la NASA, quizas ayuden a ahorrar decenas de millones de dolares.

Dado que dicha DEDUCCION existe desde 1933, y hasta el momento, NADA HA CAMBIADO al respecto, tan solo se "teoriza", "supone", "relacciona" con EFECTOS observados en el entorno, y se SUPONE que se deben a su tambien SUPUESTA existencia.

Por tratarse tambien SUPUESTAMENTE de materia "no barionica" se le atribuyen TEORICAMENTE el 80% de los efectos observados en dichos cumulos estelares.

TEORIZAR, SUPONER e HIPOTETIZAR, no CONFIRMA iteraccion alguna con algo de lo que todavia se desconoce completamente su NATURALEZA, el que ASEVERE alguna otra cosa, no es mas que un TOTAL ignorante al respecto.

Saludos!
-----Agregado el 10/3/2009 a las 12 : 13 : 07-----
El Hubble descubre un anillo de materia oscura

Por Luis Salas López· Publicado el 24 de Mayo 2007

Con la ayuda del Telescopio Espacial Hubble, se ha detectado un inmenso anillo de materia oscura alrededor de un cúmulo de galaxias.

Hace unos meses nos hacíamos eco de: La materia oscura, detectada por primera vez. De nuevo, el Telescopio Espacial Hubble ha vuelto a detectar la escurridiza y misteriosa materia oscura, y al igual que la vez anterior, debido al choque de cúmulos de galaxias que han creado una enorme lente gravitatoria.
El anillo de materia oscura mide unos 2,6 millones de años luz de diámetro. Está en un cúmulo de galaxias situado a 5.000 millones de años luz de distancia. Aunque en algunos medios se ha dado a entender que esta es la primera vez que se detecta la materia oscura, esto no es cierto. Ya se había detectado anteriormente, no una vez, sino en varias ocasiones en diferentes cúmulos de galaxias. La verdadera importancia de este descubrimiento, es que esta vez, la materia oscura aparece claramente separada de la nube de gas y de las galaxias que forman el cúmulo. Esto puede permitir y facilitar mucho su estudio, y entender en que se diferencia la materia oscura de la materia normal.
La materia oscura, su existencia

La materia oscura, tanto su existencia cómo cual es su esencia, es uno de los más grandes misterios actuales que intriga a los astrónomos. La materia oscura es llamada así porque se detecta su efecto gravitatorio pero no se la puede ver, por ejemplo, en forma de estrellas. Al analizar la rotación de galaxias o la dinámica de los cúmulos de galaxias, se observa que se comportan como si hubiera más gravedad de la que parece existir. Como de momento, y por lo que sabemos, la gravedad sólo puede estar causada por la materia, se deduce que en esas galaxias y en esos cúmulos, debe haber algún tipo de materia que, aunque no la vemos, ocasiona la gravedad que explica los movimientos de las estrellas dentro de las galaxias y los movimientos de las galaxias dentro de los cúmulos.
Otra prueba de la existencia de materia oscura ocurre con las lentes gravitatorias. En ellas, la luz de un objeto muy lejano, pasa cerca de un cúmulo de galaxias antes de llegar a nosotros. Pues bien, esa luz se desvía al pasar cerca de ese cúmulo de galaxias debido a su enorme gravedad, produciendo un efecto de lente. Pero mirando la cantidad de estrellas y de galaxias en ese cúmulo ¡no debería tener tanta gravedad! Así que una vez más ¡falta materia! Y por tanto, se deduce que en ese cúmulo debe haber un tipo de sustancia, todavía desconocida que, aunque indetectable de momento, ocasiona la gravedad añadida. A esa sustancia, se le llama materia oscura.
La materia oscura, composición y cantidad

La composición de esa materia oscura es desconocida. No parece que sean estrellas, planetas, asteroides, nubes de gas, etc. Como no emite ni refleja nada de luz o de calor no parece ser materia convencional.
Sin embargo, la cantidad de materia oscura que existe sí la podemos estimar. Es cinco veces superior a la materia normal. Es decir, si en una galaxia calculamos que hay 100.000 millones de estrellas que causan parte de la gravedad, debe haber también una materia oscura, equivalente a 500.000 millones de estrellas, que ocasiona 5 veces más gravedad para así completar la gravedad total que observamos en esa galaxia.
Descubriendo el anillo

El anillo de materia oscura fue descubierto inesperadamente por los investigadores mientras estudiaban la distribución de materia oscura en el cúmulo de galaxias ZwCl0024+1652 situado a 5.000 millones de años luz de la Tierra. El anillo que vemos en la imagen tiene un diámetro de 2,6 millones de años luz. La Galaxia de Andrómeda, la más cercana a la Vía Láctea, está situada a 3 millones de años luz. Si Madrid fuera nuestra Vía Láctea y Andrómeda estuviera situada en Segovia, este cúmulo de galaxias estaría a una distancia equivalente a la que separa Madrid y la Luna.
La técnica para descubrir el anillo de materia oscura consistió en estudiar las imágenes distorsionadas de las galaxias muy lejanas que están detrás del cúmulo (derecha de la imagen de la cabecera). Estás galaxias se ven distorsionadas porque su luz ha sido curvada por la gravedad al pasar por las cercanías del cúmulo de galaxias. Estudiando estas distorsiones, se puede calcular la distribución y la intensidad de la gravedad del cúmulo de galaxias que ha causado esas distorsiones. Teniendo la gravedad, se puede deducir la cantidad y la situación de la materia que ocasiona esa gravedad.
Cuando tuvieron los primeros resultados, y observaron una extraña onda, creyeron que se trataba de un error de los datos o de observación y necesitaron un año de comprobaciones para convencerse que el anillo era real (izquierda de la imagen de la cabecera).
Choques de cúmulos de galaxias

El anillo está situado en un cúmulo de galaxias que colisionó con otro cúmulo de galaxias hace 1.000 o 2.000 millones de años. Esta colisión, tuvo lugar curiosamente, en la misma dirección desde la que estamos nosotros observando, es decir, de frente. Por eso, desde nuestra posición, vemos a la materia oscura, con la forma de un anillo.
En la ocasión anterior, en el cúmulo de la Bala, (ver: La materia oscura, detectada por primera vez), la colisión tuvo lugar de lado. En cambio, en este caso, la colisión ha tenido lugar de frente.
En la simulación, se ve el choque de los dos cúmulos de galaxias, desde dos ángulos diferentes. En la parte izquierda vemos el choque de los cúmulos de lado, tal como fue el caso del cúmulo de la Bala que se dio a conocer hace unos meses. A la derecha vemos el mismo choque de cúmulos de galaxias pero de frente, igual que ha coincidido esta vez, y por eso vemos la materia oscura en forma de anillo.
Estas colisiones de cúmulos de galaxias, son excelentes oportunidades para estudiar la enigmática materia oscura, y así entender como interacciona con la gravedad.
Entre el equipo internacional de astrónomos que han realizado este estudio se encuentran dos pertenecientes al Instituto de Astrofísica de Andalucía, D. Coe (Universidad Johns Hopkins University/IAA) y N. Benitez.
Mas información

• , Telescopio Espacial Hubble (en inglés).

-----Agregado el 10/3/2009 a las 12 : 14 : 13-----
http://www.infoastro.com/200609/15materiaoscura.html

pobre super.... más habla más se entierra..... jajajajajajajajaja
1) decime genio.... en esa supocición de existencia por una de esas casualidades, no se supone también una interacción????
2) luego de todo este discurso sin sentido y del millar de pavadas que dijiste, seguís sosteniendo que se puede observar sin interactuar?
3) dijiste o no dijiste que la materia oscura es observada por la acción gravitatoria?

tengo el pálpito que nunca va a responder y que se viene una nueva vergüencita....

jajajajajajajajaja

Ya respondio, de la forma mas redundante posible. Nos da la razon a nosotros pero sin decirlo y haciendonos quedar como ridiculos

Mira el tema es sencillo, yo empecé a cursar mecanica clásica ahora en la facu con los chicos de licenciatura en física (o sea que el nivel es bueno). El profesor es Doctor en física y se dedica a investigaciones sobre mecánica cúantica, asi que algo sabrá sobre física moderna. Yo en dos o tres clases, cuando entre en confianza le pregunto que le parece y listo. Ahi queda zanjada la cuestión.

Para variar, para que su respuesta tenga algo de contenido científico postea articulos que:
a) No entiende
b) No vienen al tema



Aprovecho para comentar mi humilde opinion (que no es la de ningun diplomado ni mucho menos alguien con una compleja formacion matematica, indispensable para la fisica moderna)

Hasta hace pocos meses daba la materia oscura como un hecho, algo que veriamos muy pronto. De repente informandome como se obtiene me pongo a pensar... ¿que pasaria si encontrasemos gravedad que no fuera formada por materia?? Esto explicaria en parte la incansable e infructuosa busqueda de la gravedad cuantica. Puesto que sobre la materia oscura solo recibimos "luz curvada" (al menos por el metodo que conozco yo, hay 2 metodos para calcular la masa de una galaxia pero el otro lo desconozco). Las curvaturas podrian estar producidas por singularidades distintas a los agujeros negros y mas abundantes. Que se yo, el espectro de posibilidades es increible, al menos desde lo poco que se de su investigacion. Calculo que si se invierte tanto en tratar de "encontrarla" debe ser porque creen fuertemente y tienen evidencia de que tiene que ser provocado por materia. Es solo que el hecho de recurrir a distancias tan grandes para buscarla me hace pensar en la cantidad de cosas que pueden perturbar el espacio-tiempo y me provoca una gran incertidumbre.

Ja. No interactúa pero se deduce su existencia de su interacción gravitatoria.

Clarísimo.

Claro, tambien los catolicos "Deducen" de acuerdo a "La biblia" que DIOS existe, y la POLICIA "deduce" cuando encuentar un CADAVER que ALGO lo mato.... Y...???

Eso no indica QUIEN o QUE fue el HOMICIDA, ni PRUEBA la existencia de DIOS....

Yo fui el primero en comentar sobre dicha materia aqui, y si mal no recuerdo en su momento TODOS eran detractores, ahora veo que han cambiado de bando, pero, por lo visto, BIEN desinformados...!!!
En primer lugar (de lo que se sabe) no es materia barionica, y no interacciona con el electromagnetismo, asi que le quedn solo dos maneras de relaccionarse con el universo, una la gravedad y otra la interaccion debil, de momento algunos suponen qu eson WIMP`s y eso todavia esta por VERSE
El resto, viene arrastrandose desde 1930, con uno que otro sobresalto en los 50`s y un alubion de discusiones actuales, aprovecha "Sabian" cuando entres en CONFIANZA con tu profesor, para que te aclare tus dudas. (sin ponerte un cero, claro)
Incluso los anuncios mas recientes sobre el ANILLO de materia oscura cercano a una galaxia, desconocen evidencia INDIRECTA muy anterior a esta que teorizaba sobre lo mismo, y se repiten las palabras INDIRECTA y TEORIZABA, señores "Metodo cientifico"
Recien ahora, el proyecto RIM-Pamela, va a tratar de determinar si la cantidad de masa en el universo es inferior a la "densidad critica" y mientras tanto se desconozca esto, siguen abiertas un sinfin de posibilidades sobre la expansion o no del mismo, dato este, que alteraria la percepcion y los calculos efectuados hasta ahora.- Pero no, ustedes poseen la respuesta... ME OLVIDABA....!!!
Avisenle a Picozza Pierdorgio y a Arkadi Galper que pueden ahorrarse todo ese dinero, Uds. ya poseen las respuestas. - Si mal no recuerdo, antes se le echaba la culpa de la SUPUESTA iteraccion a las "enanas marrones" , cual es el proximo caballo al que se van a subir....???

Mejor tomense un colectivo.... Chau chicos..!

Y yo deduzco que mi vecino esta garchando porque escucho gemidos (aunque bien puede ser una porno) y que tiene que ver con todo esto??????? Si queres usarme ejemplos de deducción usame ejemplos dentro de la física que es el paradigma que estamos usando... pero cierto que eso no te conviene porque como antecedentes tenes a las enanas blancas, a los pulsares y a los agujeros negros y esos si nos "perturban" con su "tirón de gravedad". O no lo hacen??

Un pionero vos. Aca postea gente que al menos parece saber mucho de física (algo que vos no) como G-Dogg y antifascist2 pero seguramente no estaban enterados de los modelos astronómicos para explicar el exceso de gravedad que se nota desde los años 30 (70 años.... ellos probablemente ni hubiesen nacido cuando ya se hipotetizo sobre la matera oscura),

Y ahora... en el supuesto caso que NO interactuasemos con la gravedad rara que tiene esta materia no bariónica, tiene que interactuar con la luz, y si la luz nos llega "curvada" por esa materia, NO es lo mismo que si esa materia no estuviera..... (no se si se entiende, confio en la inteligencia superior al resto de super para esta tarea). Ahora si tampoco curva la luz...... me podes decir como mierda la llamas gravedad?? Aclarado esto, mi punto es que es imposible que no interactuemos con esta materia.

Veo que poca confianza le tenes a la física teórica (es raro de alguien que tiene supercuerda de nombre). En la ecuación de la relatividad (creo que general) se establece que el universo tiene que estar expandiendose o contrayendose. No puede estar haciendo lo segundo porque los astronomos ven a las galaxias alejarse cada vez mas (escuchaste hablar alguna vez de energía oscura??). Desde la física teórica el asunto de que el universo está en expansión parece estar zanjado. Ahora si experimentalmente quieren probar lo contrario haganlo, yo siempre le voy a "creer" a Albert y toda su crew que en un siglo de física moderna aún no nos han fallado .

Sobre esto no se que decir, pero la verdad que me extraña como un ingeniero electronico (o algo asi) puede estar siempre al tanto de experimentos "tan revolucionarios", para mi que se suscribio a la reviste ParaScience de cupo limitado. Si realmente tengo que hacer un análisis de esto lo único que se me ocurre que como la vergüencita ya va culminando y en su contra (culmina inferiormente podriamos decir) se tomo el laburito de redactar algo que encontró en google (lo que le agregó varias incoherencias y faltas de ortografía a la noticia). Ahora yo no entiendo el empeño de este tipo por querer mezclar agua y aceite..... estamos hablando de espacio-tiempo y salta con las raras geometrias del universo por Mayer (ni en su universidad lo quieren..... un distinto definitivamente..... distinto a todos los laburantes). Y despues salen con Hellen (que encima es cura) que habla de incongruencia entre la matematica de la fisica cosmologica y la mecanica cuantica. Volviendo sobre este thread, estamos hablando de materia oscura y su interacción y de repente como el no interactúa lleva la discusión al plano de su existencia y agrega información sobre densidad crítica, velocidad de rotación de las galaxias y otro montón de cosas que no hacen a la cuestión. Voy a hacer mi ultimo intento con este tipo: "SI LA MATERIA OSCURA EXISTE TIENE UN CAMPO GRAVITATORIO COMO VOS BIEN DIJISTE (PUES SOLO LA DETECTAMOS MEDIANTE LA INTERACCIÓN NUCLEAR DÉBIL Y LA GRAVEDAD). SI TIENE DICHO CAMPO, INTERACTUAMOS, ¿ O LA GRAVEDAD DE LA MATERIA OSCURA CURVA LAS DIMENSIONES 5TA,6TA Y 7MA (SI ES QUE EXISTEN)?? :APESTA:

Bueno para que no piense que son todas malas, quiero que le demos un fuerte aplauso a super que esta vez no puso ningun articulo textual de internet.

es que evidentemente esos salames gastan millones de dólares en intentar buscar una forma detectable de interactuar con la materia obscura de forma directa, pero si tuvieran 2 dedos de frente, le preguntarían a supercuerda y se darían cuenta que eso es imposible, porque la materia oscura es lo único (hasta ahora) que puede Observarse sin interactuar.... aparte siguiendo con su brillante razonamiento, y partiendo de la base que la materia obscura puede observarse sin interactuar, también deducimos que es observable sin que pueda siquiera saberse si existe..... Cada día me asombra más este incomprendido genio del nuevo siglo...

Y vos DEDUCIS que esta teniendo sexo o que esta viendo una PORNO...??? Es lo mismo para vos...??? O sea que si mañana encuentran que el TIRON gravitatorio lo producia un agujero violeta que se le perdio a Hawkins es lo mismo...??? Vos consideras que cuando VES una PELICULA en el CINE, estas INTERACTUANDO con los ARTISTAS...??? Y encima, si NO SABES ni siquiera COMO SE LLAMAN...??? Juas...!!! Seria bueno a esta altura, definir correctamente a que "Consideran evidencia" , dado que por lo visto, si hay que hacer comparaciones, debieramos decir que DIOS existe, los OVNIS existen, los FANTASMAS existen, la TELEKINESIS existe y entonces si... yo en ese contexto, te puedo aceptar que INTERACTUAMOS con algo (que no vemos, no detectamos y solo deducimos que esta ahi) llamado MATERIA OSCURA (porque el nombre quedaba bonito).
Solo falta que le den un celular al gato de Schrodinger, y estamos hechos... (pelota)

Quien la LLAMO gravedad...??? Te mencione TODO aquello que desde 1930 se SUPONE que podria andar por ahi, generando dicho TIRON gravitatorio, eso incluye planetas extrasolares, remanentes de la evolución estelar, tales como cometas, objetos no lo suficientemente masivos como para encender la fusión de hidrógeno, llamados enanas marrones, agonizantes restos de estrellas, tales como enanas blancas frías, y estrellas de neutrones, así como también los gases interestelares e intergalácticos.- En años recientes se empezo a considerar la posibilidad de que fuesen concentraciones de materia no barionica y que encima no serian homogeneas en todo el universo, o sea que de INTERACTUAR "NADA", dado que no se conocen los ACTORES todavia, tan solo se detectan perturbaciones, y se trata de DEDUCIR que corno las provoca.

Tengo la confianza que se DEBE tener en algo cuando se esta en fase de experimentacion, soy el primero en considerar POSIBLE todo y mantener la mente ABIERTA, pero NO cuando se pretende saltar a los extremos y tachar con el codo lo escrito con la mano.- Recien ahora se esta a un paso de comprobar la existencia del Bosson de Higs, y todavia se DUDA. Porque...??? Porque no hay EVIDENCIA suficiente para decir SI...EXISTE...!!! Queda claro...?
Teorizar es una cosa, por mi podemos TEORIZAR sobre como construir una maquina del tiempo, y desarrollar hipotesis que puedan probarse primero TEORICAMENTE y luego hallando EVIDENCIA "concluyente", asi que a mi no me vengan a hacer HISTORIAS de ese tipo, cuando es archiconocido que los REFUTADORES aqui son otros, una cosa es SUPONER y otra muy distinta AFIRMAR, yo no AFIRMARIA de ninguna maera que INTERACTUAMOS con la supuesta materia que todavia DESCONOCEMOS, mientras que SUPONER, puedo suponer lo que quiera.

En cuanto a la EXPANSION del universo, me parece que nunca escuchaste hablar de algo que ya te mencione antes, llamado DENSIDAD CRITICA, que recien ahora mediante un nuevo satelite, se va a intentar establecer, dicha densidad una vez obtenida, nos va a dar el marco de referencia para saber si el universo se va a expandir INDEFINIDAMENTE o NO, asi que otra AFIRMACION incorrecta.

En cuanto a TUS opiniones, realmente pibe parecias otra cosa, te sumaste a la legion de los payasos, traigo cosas de google como traen TODOS los que se hallan aqui, porque desde ya es mas comodo que tipearse todo un libro (cuando les menciono el libro, por mas qu eponga el enlace NI LO LEEN) , de "Geometrias del espacio tiempo" no entendes un pepino, y si los mencione a MAyer y a Heller, fue porque en el tema "Viajes el tiempo" (este THREAD) es interesante comparar los puntos de vista de estos dos autores (claro que primero tenes que leerlos).

En cuanto a las DIMENSIONES, te convendria seguir contando, dado que las "Teorias de Supercuerdas" no son para tomarlas a la ligera, salvo que pienses que Witten es un charlatan como homero, es mas te recomendaria que busques en internet, informacion sobre "Dimensiones desenrrollandose" , quizas te sorprenda un poco leer, que tambien se las relacciona con el Big-bang.
Te recuerdo que la vieja AFIRMACION de que se la habia VISTO, jamas fue correcta, dado que lo unico que consiguio el equipo de Megan Watzke (luego de usar durante 100 horas el telescopio chandra) fue medir desviaciones de gases calientes gracias al efecto de lente gravitacional, y deducir que ALGO frena el movimiento de dicho gas y las galaxias dado que deberian moverse mas rapido.- Si a ESO llaman INTERACCION con MATERIA OSCURA, da lo mismo que digan que es INTERACCION con el Enterprise y su rayo tractor.

En cuanto a los POST de Flanders, como siempre sin NINGUN contenido, aqui el punto es "Viajes el tiempo" y vos solo lo perdes, desvirtue sin sentido 100%, se puede decir INTERACCION cuando se CONOCEN los actores de reparto, mientras tanto, son solo HIPOTESIS, TEORIAS y NADA confirmado.

Saludos!
-----Agregado el 11/3/2009 a las 02 : 55 : 03-----
PD:Las brujas no existen, pero que las hay LAS HAY...!!! (Seran materia oscura...???)

lo dicho.... pobre pibe, más habla más se entierra y tal como lo dije le iba a hagarrar una de sus vergüencitas con las preguntas y por eso no las responde.......

claro que no es lo mismo, por eso, si lo que se observa no es la materia oscura, con lo que se interactúa no es con la materia oscura.... es bien simple.....
estás interactuando con la película que observás, no con los actores, porque vos no estás observando a los actores sino la película..... cuando los actores fueron observados en el momento de filmar la película se interactuó con ellos....nuevamente resulta que no no hay observación sin interacción...

PD: acaso vos crees que si revobinás una película estás cambiando la flecha del tiempo????

acaso vos tenés dudas sobre la existencia de ovnis????
por otro lado, estás acaso diciendo que si la materia oscura existiera nosotros interactuaríamos con ella????
se detectan perturvaciones sin que haya interacción??????

a mi me queda una duda.... que quisiste decir entonces cuando saltaste a los efectos de ridiculizar la idea de que no hay observación sin interacción con la frase "quiero ver como interactuás vos con la materia oscura" ....
se abrió la inscripción a tu club????