¿Observar sin interactuar?

[hkarajan]

Prefiero espera la presencia de "Decart" para que el determine quien esta diciendo sandeces, volve a tu USUARIO original (si es que todavia lo posees)

No lo poseo, y no sé que relevancia tiene eso para el tema. Pero por lo visto venís a hacer puterío y no a hablar de ciencias. Asi que hasta aca llegó la discusión con vos.

[G-Dogg]

Ves, Decart, cuando la hablás con las ecuaciones de la física te responde con palabrerío y guitarreo sin sentido. No vale la pena tomarse la molestia.

esa seria la interaccion observada en ese rincon del universo, donde se noto la alteracion y se menciono en el primer instante, ahora, donde esta la "INTERACCION" que mencionas si se DESCONOCE la MASA de uno de los cuerpos, en primer lugar (la materia oscura)

No se desconoce la masa de la materia oscura de la vía láctea. Fue calculada por la curva de rotación galáctica.

y en segundo lugar, la gravedad fue ejercida por un "cumulo" de galaxias y donde esta la INTERACCION con el Hubble o con el CHANDRA el que prefieras por haber recibido tan solo la informacion del GAS moviendose mas rapido.

La ley de gravitación universal se aplica también a esos telescopios. Si hay masa hay interacción gravitatoria y eso es lo que dice la Ley de Newton.

Un punto ARBITRARIO "cualquiera"...???!!! Que lastima que se halle 5.000 millones de años LUZ....!!! Haceme el favor de PONERLE los valores a TU supuesto resultado, y veremos QUE TE DA.

No importa el punto mientras sea un sistema inercial. La ley de gravitación universal sigue teniendo la misma expresión y las fuerzas son iguales y opuestas.

Por favor...!!!
Y la INTERACCION es POCO RELEVANTE....!!! Claro, si no se la OBSERVO en ningun momento, entonces, donde esta la INTERACCION del OBSERVADOR...???

La interacción entre nosotros y la materia oscura es poco relevante para la cosmología porque es muy pequeña. Dejá de distorsionar lo que digo.

Como vas a usar un "punto cualquiera" como referencia cuando la ley de gravitacion universal establece que mientras más grandes sean las masas de sus cuerpos, mayor será la fuerza con que se atraigan, y que a mayor distancia de separación menor será la fuerza de atracción y tenes 5.000 años luz de por medio.

Qué tiene que ver? La distancia es la distancia relativa r12 entre las 2 masas y tiene el mismo valor sin importar el sistema de referencia.

Ademas y esto esta MUY clarito... en cuanto a DIRECTO o NO....

No existe distinción en la física con esos términos. Dejá de ignorar los posts anteriores.

[supercuerda]

Originalmente publicado por G-Dogg - La interacción entre nosotros y la materia oscura es poco relevante para la cosmología porque es muy pequeña. Dejá de distorsionar lo que digo.

Lo decis vos mismo y luego te refutas, no solo la "Interaccion es muy pequeña" , sino que tal como dicen los que realizaron la misma, es INDIRECTA por la IMPOSIBILIDAD de que sea de otra forma.
NO hay INTERACCION con una medida INDIRECTA, por mas vueltas cuanticas o gravitatorias que le quieras dar.

Que ecuacion de la FISICA planteaste que demuestre INTERACCION directa con la OBSERVACION...? Acaso vos VES la GRAVEDAD...? Una cosa es OBSERVAR el resultado de una MEDICION, y OTRA muy distinta lo que se dice, el OBJETO de la misma.

El articulo es muy claro, y en el SITIO de la NASA dice exactamente lo mismo, que NO LA OBSERVARON, sino que INFIRIERON su presencia, que NO la detectaron, sino que EVALUARON los efectos en el ENTORNO, donde esta la OBSERVACION y donde la INTERACCION...?

PD: Decart, esto ya no es fisica sino CONCEPTOS desvirtuados, dado que los REALIZADORES del objeto de este debate, han sido bastante claros al respecto, aqui NO HAY NADA que calcular, que no sea GASES y GRAVEDAD, lo demas es INFERENCIA.

PD2: Ademas, nosotros solo OBSERVAMOS la FOTO resultante de eso, donde esta la INTERACCION no solo con el OBJETO intangible, sino con todo el evento...? Aqui tienen un ejemplo, muy claro, foto en MAXIMA resolucion, por favor, INTERACTUEN con ALGUNA de las personas que pueden OBSERVAR.

http://gigapan.org/viewGigapanFullsc...648c2b4b06233c

[G-Dogg]

Lo decis vos mismo y luego te refutas, no solo la "Interaccion es muy pequeña" , sino que tal como dicen los que realizaron la misma, es INDIRECTA por la IMPOSIBILIDAD de que sea de otra forma.

No existe ninguna "interacción indirecta". Y que la interacción sea muy pequeña no significa que no haya interacción.

Cualquier objeto con masa interactúa con cualquier otro objeto con masa. A nivel newtoniano las fuerzas entre ellos son iguales y opuestas

Y esto de que "infirieron indirectamente" la presencia de la materia oscura es absolutamente irrelevante. La materia oscura tiene masa e interactúa con cualquier otra cosa con masa de acuerdo a la ley de gravitación universal.

Podés dar miles de piruetas que no vas a cambiar las leyes de la físca.

[supercuerda]

OBSERVACION INDIRECTA.......... NO INTERACCION

NO OBSERVARON LA MATERIA OSCURA. INFIRIERON SU PRESENCIA.

Y NO ES IRRELEVANTE; es el OBJETO de este DEBATE. Y vos no podes cambiar lo que dicen los que la REALIZARON, son TODOS fisicos. OK..?

Sin ver directamente la materia oscura en cuestión –porque la materia oscura no se deja ver–, los astrónomos infirieron su presencia al observar cómo su gravedad curva la luz de las galaxias más lejanas, actuando de “lente gravitacional”.


NO hay MAS que decir.

[Sabian]

OBSERVACION INDIRECTA.......... NO INTERACCION

NO OBSERVARON LA MATERIA OSCURA. INFIRIERON SU PRESENCIA.

Entonces para que mierd traes el ejemplo si ahi lo dicen bien clarito NO LA OBSEVARON

[G-Dogg]

Simplemente no tiene manera de contradecir que todo lo que tiene masa interactúa gravitatoriamente con todo lo que tiene masa porque son las leyes de la física.

Este tema debería acabarse acá.

[morsereg]

Buenas noches

Como el tema ha sido un ir y venir sobre los mismos puntos de vista pero, en algunos casos, explicados de otra manera, trataré replicar solo algunos párrafos.

eeeeeehhhh no.... para empezar para saber que emite radiación, solo hace falta saber que es la radiación, no hace falta observar la estrella, sino observar la radiación que esta emite....
para saber que está compuesta de determinados gases, se observa nuevamente la rediación, con unos filtros para el espectro requerido y así se determina a que componentes corresponde esa radiación...
para saber si se aleja y a que velocidad, nuevamente se observa la radiación electromagnética y segun su corrimiento al rojo se puede determinar....

A ver...
¿Qué observaban las primeras personas que observaron las estrellas, las estrellas o sus gases/radiación?

Los científicos que descubrieron que las estrellas estaban formadas por energía, gases e imitían radiación, ¿observaban esos elementos o observaban una estrella?

Si aíslo un fotón y lo observo, ¿con que interactúo?

En el video que enlazó Derviche se puede ver claramente. Fijense que lo que se observa es el efecto de la luz cuando pasa por 1 o 2 ranuras y que, si se le aplíca un observación este efecto varía. De hecho, sino fuese por esa observación no se podría saber lo que se sabe.

Buenas noches

Me autocito. Repliquenme por favor.

No solo estamos hablando de física exclusivamente sino que podemos llegar a utilizarla para excusar nuestros aportes.

[homero_bis]

vamos con otra para sumar vergüencitas....

NO OBSERVARON LA MATERIA OSCURA. INFIRIERON SU PRESENCIA.

super.... te olvidaste que el origen de esta discución surgió cuando yo dije que no se puede observar sin interactuar y vos dijiste "que burrada.... quiero ver como interactuás con la materia oscura".... que pasó ahora ya no se observa?????? que tal si respondés..... se observa o no la materia oscura?????

Simplemente no tiene manera de contradecir que todo lo que tiene masa interactúa gravitatoriamente con todo lo que tiene masa porque son las leyes de la física.

Este tema debería acabarse acá.

en realidad son tantas las burradas y el palabrerío que pone para taparlas, que luego se olvida y se pisa a si mismo.....

No solo estamos hablando de física exclusivamente sino que podemos llegar a utilizarla para excusar nuestros aportes.

estamos hablando de ciencias, usá la ciencia que te guste aplicar y aclará si te parece que dicha ciencia tiene otra implicancia....

PD: no importa lo que alguien piense que observa, lo que importa es lo que observa en realidad... si te crees que ves una estrella en su totalidad, si suponés que es un planeta o si te crees que son los angelitos de la guarda es un problema tuyo, lo importante es lo que realmente estás observando.