¿Observar sin interactuar?

[morsereg]

lo único que observás es la filmación, no importa lo que vos entiendas de ella, es indistinto, se observa la filmación con todos los sentidos que te gusten y las distintas interacciones que para esa observación se utilizan, básicamente la interacción electromagnética aunque si querés podés agregar algo de gravedad (podemos obviarlo, pero me refiero a la sensación de posición que tiene por ejemplo nuestro oido interno que funciona por gravedad).....
desde acá si querés la podés seguir complicando, estoy haciendo uso de la teoría de la caja negra para todo el proceso cognocitivo desde que se toma la primer observación hasta que nuestro cerebro termina de interpretar todo, pero está más que claro que existen en el medio millones de interacciones desde los distintos órganos, nervios, neuronas y todo lo que se te pueda cruzar al intentar llevar ese proceso a un nivel atómico que es donde se dan las interacciones. Esto es lo que también torna estúpida la idea de observación directa o indirecta.....

Buenas tardes

homero_bis, sinceramente, estoy muy triste.
Nunca pensé que llegarías a este punto solo para no dar el brazo a torcer. Decir terrible ganzada, la verdad... es triste.

Según vos podemos observar sin analizar, sin pesar.

PD: Morsereg, también te olvidaste de comentar como es el tema del viaje en el tiempo en modo observador....

No, no me he olvidado. Lo he comentado pero no lo has leído.

El viaje al pasado en modo observador sería como un viaje abstracto donde podremos observar el pasado con todos nuestros sentidos sin tener ninguna interacción con el mismo.
En realidad, es sencillo de comprender.



PD: el concepto de observar no es solo aplicable para la física, tampoco el de interactuar.

[derviche]

Desde que Hubble descubre que el universo se expande se pueden calcula los límites del universo observable:

http://astronomia.net/cosmologia/horizontes.htm




El observador se encuentra en el punto O. El radio del universo observable es la distancia OP formada por todos los objetos desde donde ha podido llegar la luz (lineas rojas) hasta el observador en algún momento desde el Big Bang (línea horizontal inferior de la figura). El momento en que el fondo cósmico de microndas empieza a viajar libremente sin interaccionar con la materia (indicado con la línea horizontal azul) marca el límite del universo visible (distancia OD).
Es importante apreciar el hecho de que los sucesos indicados con c son los sucesos más lejanos del observador que han podido ser influidos por lo sucedido en su pasado mutuo. Por simple geometría se puede ver a partir del triángulo en rojo, que esta distancia mínima OC = OP/3. En otras palabras, objetos que se encuentren en direcciones opuestas del cielo y situados en menos de 1/3 del radio universo observable están causalmente conectados.


[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]



El tercer cuadro es un diagrama conforme espacio-temporal donde se puede observar cómo las galaxias más lejanas que podemos observar (horizonte de partículas) se hallan hoy en día a:

47 mil millones de años luz.

Vemos como en sólo 13,5 mil millones de años de expansión, ha dilatado las distancias entre las galaxia de tal forma que los fotones se mueven por el espacio comóvil a una velocidad que en cada momento es c/a(t) = (1+z) c.

parece que todo lo que suceda dentro de ese límite es observable hoy en día, y hasta la fecha no hay nada que indique que la teoria de campo gravitatorio esté equivocada o sea que su alcance no sea infinito, entonces las interacciones dentro de ese límite son posibles.

El principio de que el universo es homogéneo e isótropo es una hipótesis en firme en la cosmología actual. Sin embargo el "cosmólogo" SuperC introduce su concepto de "ámbitos" según la cual las leyes físicas actuarían "localmente".

http://astronomia.net/cosmologia/intro.htm#1

." Entendemos por homogeneidad la imposibilidad de distinguir características especiales entre dos volúmenes de espacio diferentes y por isotropía la invarianza de las características del universo con la dirección en qué miremos. ¿Podría existir un universo homogéneo pero anisótropo?. ¿Y un universo isótropo pero inhomogéneo?. Dejo la respuesta a estas dos cuestiones a los lectores curiosos. "

-----Agregado el 22/4/2009 a las 02 : 07 : 51-----

Buenas tardes

El viaje al pasado en modo observador sería como un viaje abstracto donde podremos observar el pasado con todos nuestros sentidos sin tener ninguna interacción con el mismo.
En realidad, es sencillo de comprender.

.

Como tambien es sencillo de comprender que es un juego de palabras sin sentido. Ni siquiera podrias viajar "abstractamente" a la esquina, como para pretender un viaje al pasado que es probable ni siquiera exista.

[homero_bis]

Buenas tardes

homero_bis, sinceramente, estoy muy triste.
Nunca pensé que llegarías a este punto solo para no dar el brazo a torcer. Decir terrible ganzada, la verdad... es triste.

lo triste es que tu ignorancia del tema te haga pensar que es una gansada....

Según vos podemos observar sin analizar, sin pesar.

para empezar, la observación en física no implica la acción del hombre, las cosas también observan, pero ese no es de todas fomas el concepto al que yo hago referencia, lo que yo digo, es que la observación es independiente de lo que luego pienses que observaste, lo que se observa es siempre una misma cosa, por lo menos dentor de las ciencias, luego según el conocimiento o cultura adquirida, lo que se observa puede interpretarse de distintas forma, si yo veo las estrellas y creo que veo angelitos, eso no me hace observar angelitos, sino equivocarme en interpretar lo que observo, es exáctamente eso lo que hacés vos, como no sabés del tema, no podés comprender que es una interacción, tampoco sabés que son las interacciones básicas, no sabés lo que es observar y tenés un muy escaso conocimiento de física.

No, no me he olvidado. Lo he comentado pero no lo has leído.

si te olvidaste, para empezas porque no respondiste a lo que te pregunté respecto a los átomos y para seguir, porque lo que escribís no explica nada.

El viaje al pasado en modo observador sería como un viaje abstracto

que es un viaje abstracto? como te desplazás en la dimensión del tiempo de forma abstracta?

donde podremos observar el pasado con todos nuestros sentidos sin tener ninguna interacción con el mismo.

te lo dije mil veces, una película de realidad virtual podría hacer eso y sin embargo no es un viaje en el tiempo y que lo aprecies con todos los sentido o con uno solo no cambia en nada.

En realidad, es sencillo de comprender.

la verdad es que no....

PD: el concepto de observar no es solo aplicable para la física, tampoco el de interactuar.

explicá ese concepto dentro de otra ciencia si querés, de todas formas, te recuerdo que la idea parte de un viaje en el tiempo y de eso se encarga la física, si pretendés explicar el viaje en el tiempo, las interacciones y la observación desde el punto de vista de la arqueología, estás en el horno... ese terreno es de la física.

[supercuerda]

Originalmente publicado por Blasterya - La Ley de Gravitación Universal que explicamos para nuestro sistema solar, también es válida para las estrellas que forman las galaxias.

Fuente: http://www.educared.cl/educared/hoja...23_168_esp_4__

Vos tambien faltaste a alguna clase...??? Es valida para las estrellas con sus planetas, e incluso para los demas cuerpos cercanos, tal como Newton lo utilizo , pero NO cuando hablas de Galaxias con Galaxias separadas por distancias SIDERALES...!!!

Ademas te salteas un pequeño detalle, una de las observaciones más importantes de la física es que la masa gravitacional de un cuerpo (que es el origen de la fuerza gravitatoria que existe entre el cuerpo y otros cuerpos) es igual a su masa inercial, la propiedad que determina el movimiento del cuerpo en respuesta a cualquier fuerza ejercida sobre él.

Y no DESCONOCEMOS la velocidad del "piojo" porque era una NUBE de GAS y se CALCULO su MASA y ERROR en la velocidad debido a eso, NABO... leete todo el THREAD en vez de colarte a ciegas.

Originalmente publicado por Blasterya - JAJAJA!!!! El Hubble NO es un radio telescopio JAJAJAJA!!!!!

NO exactamente, o pensas que en su interior tiene una camara fotografica como esta...?

Spoiler

El telescopio es un reflector de dos espejos, teniendo el principal 2,4 m de diámetro. Para la exploración del cielo incorpora varios espectrómetros y tres cámaras, una de campo estrecho para fotografiar zonas pequeñas del espacio (de brillo débil por su lejanía), otra de campo ancho, para obtener imágenes de planetas, y una tercera, infrarroja.
Para la generación de electricidad se emplean dos paneles solares que alimentan las cámaras, los cuatro motores empleados para orientar y estabilizar el telescopio y los equipos de refrigeración de la cámara infrarroja y del espectrómetro que trabajan a 93 K (-180 °C).

http://es.wikipedia.org/wiki/Telescopio_espacial_Hubble

Aunque de todas formas la exploracion en cuestion la realizo el Chandra, parece ser que para vos el "espectro elegtromagnetico" no forma parte de las señales de Radio el término luz incluye el rango entero de radiación conocido como el espectro electromagnético. Necesitas que algo te ILUMINE...!!!

Originalmente publicado por Blasterya - Supongo que habrás decubierto que sé lo que significan y que la cuenta no da cero, números pequeños sí, pero nunca cero.

¿Qué demostraste?... Nada.

Demostre lo que deseaba... Algo que YA abia expresado anteriormente con respecto al mismo ejercicio que ... La "fuerza de la gravedad" newtoniana es sólo un efecto asociado al hecho de que un observador en reposo respecto a la fuente del campo no es un observador inercial y por tanto al tratar de aplicar el equivalente relativista de las leyes de Newton mide fuerzas ficticias dadas por los símbolos de Christoffel de la métrica del espacio tiempo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Atracci..._gravitacional

Ademas, eso de "numeros pequeños" es una cargada, da numeros INFIMOS que no le mueven un pelo a un piojo, dado que en el trayecto en cuestion, intervienen millares de otras fuerzas superiores que convierten lo ya "despreciable" en NULO. Esa es la diferencia entre un INFINITO "Teorico" y la practica, es tambien una de las RAZONES por la cual se ubicaron RadioTelescopios y Telescopios (con Radio ) en el espacio, "Las perturbaciones".

O acaso pensas que entre lo OBSERVADO y el CHANDRA hay un espacio completamente PLANO y VACIO...? Podra quedar bonito si lo dibujas en un hoja en blanco, pero en la practica lo tenes que dibujar en un "Papel de lija" , donde cada granito es una perturbacion, quedando tu fuerza de 0,n ceros en el tacho de basura.- Ademas, hacelo mas facil, fijate que podes AFECTAR y de que PESO con la FUERZA de tu RESULTADO (es mas, te regalo unos cuantos ceros si queres)

Originalmente publicado por Derviche - parece que todo lo que suceda dentro de ese límite es observable hoy en día, y hasta la fecha no hay nada que indique que la teoria de campo gravitatorio esté equivocada o sea que su alcance no sea infinito, entonces las interacciones dentro de ese límite son posibles.

El principio de que el universo es homogéneo e isótropo es una hipótesis en firme en la cosmología actual. Sin embargo el "cosmólogo" SuperC introduce su concepto de "ámbitos" según la cual las leyes físicas actuarían "localmente".

Bien por tu investigacion...!!! Al menos te tomaste el trabajo (cosa que no hace Homero) , pero...

Hay algo que parece escaparsete, que es lo que se entiende por causal , y ya aclare que si bien Newton fue importante para el desarrollo de la "Teoria" en este momento, sorry pero...

De acuerdo con los postulados comunes de la física newtoniana, la causa precede al efecto en el tiempo. Sin embargo, en la física moderna, el concepto más simple de causalidad ha necesitado ser clarificado. Por ejemplo, en la teoría de la relatividad especial, el concepto de causalidad se mantiene, pero el significado de "preceder en el tiempo" sigue siendo absoluto y no depende del observador (aunque no pasa igual con el concepto de simultaneidad de conceptos no relacionados causalmente, que ahora sí pasan a depender del observador). Consecuentemente, el principio relativista de causalidad dice que la causa precede a su efecto para observadores inerciales. Esto implica que, en términos de la teoría de la relatividad especial, una condición necesaria para que A sea causa de B, es que B sea un evento que pertenece al cono de luz de A (en términos de distancias espacio-temporales se dice que A y B están separados por intervalo temporaloide). A pesar de algunas obras de ciencia ficción, en los supuestos bajo los cuales la teoría de la relatividad especial es adecuada para describir el mundo, resulta imposible, no sólo influir en el pasado, sino también en objetos distantes mediante señales que se muevan más rápidas que la velocidad de la luz.
En la teoría general de la relatividad, el concepto de causalidad se generaliza de la manera más directa posible: el efecto debe pertenecer al cono de luz futuro de su causa, aún en espacio-tiempos curvos; aunque pueden aparecer ciertas complicaciones, como cuando uno trata soluciones exactas de las ecuaciones de Einstein, como el Universo de Gödel, donde existen curvas temporales cerradas, y un observador puede verse a sí mismo en el pasado, y otra serie de peculiariades que, no obstante, no incurren en ninguna paradoja.

Spoiler

Spoiler

OBSERVEN con ATENCION a donde apunta la FLECHA del PASADO...!!!

PD: Siguen INTENTANDO alimentar a MI GATO MUERTOOOO....!!!

PD2: Para quien no existe la palabra LOCAL en FISICA ahora...???

En física, el principio de localidad establece que dos objetos suficientemente alejados uno de otro no pueden interactuar, de manera que cada objeto sólo puede ser influido por su entorno inmediato.
En palabras de Albert Einstein sobre este principio,
la siguiente idea caracteriza la independencia relativa de objetos que están muy alejados uno de otro en el espacio (A y B): una influencia externa en A no puede influir directamente sobre B; esto es conocido como el principio de acción local, y es empleado una y otra vez en teoría de campos. Si suprimiéramos por completo este axioma, resultaría inviable la idea de la existencia de sistemas semicerrados, y no podríamos postular leyes que se pudieran comprobar experimentalmente en el sentido aceptado.

Albert Einstein (1948). «Quanten-Mechanik und Wirklichkeit». Dialectica 2: 320 - 324.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad

Vuelvan al colegio...!

[Blasterya]

Vos tambien faltaste a alguna clase...??? Es valida para las estrellas con sus planetas, e incluso para los demas cuerpos cercanos, tal como Newton lo utilizo , pero NO cuando hablas de Galaxias con Galaxias separadas por distancias SIDERALES...!!!

Ademas te salteas un pequeño detalle, una de las observaciones más importantes de la física es que la masa gravitacional de un cuerpo (que es el origen de la fuerza gravitatoria que existe entre el cuerpo y otros cuerpos) es igual a su masa inercial, la propiedad que determina el movimiento del cuerpo en respuesta a cualquier fuerza ejercida sobre él.

Y no DESCONOCEMOS la velocidad del "piojo" porque era una NUBE de GAS y se CALCULO su MASA y ERROR en la velocidad debido a eso, NABO... leete todo el THREAD en vez de colarte a ciegas.

NO exactamente, o pensas que en su interior tiene una camara fotografica como esta...?

Spoiler

El telescopio es un reflector de dos espejos, teniendo el principal 2,4 m de diámetro. Para la exploración del cielo incorpora varios espectrómetros y tres cámaras, una de campo estrecho para fotografiar zonas pequeñas del espacio (de brillo débil por su lejanía), otra de campo ancho, para obtener imágenes de planetas, y una tercera, infrarroja.
Para la generación de electricidad se emplean dos paneles solares que alimentan las cámaras, los cuatro motores empleados para orientar y estabilizar el telescopio y los equipos de refrigeración de la cámara infrarroja y del espectrómetro que trabajan a 93 K (-180 °C).

http://es.wikipedia.org/wiki/Telescopio_espacial_Hubble

Aunque de todas formas la exploracion en cuestion la realizo el Chandra, parece ser que para vos el "espectro elegtromagnetico" no forma parte de las señales de Radio el término luz incluye el rango entero de radiación conocido como el espectro electromagnético. Necesitas que algo te ILUMINE...!!!

Demostre lo que deseaba... Algo que YA abia expresado anteriormente con respecto al mismo ejercicio que ... La "fuerza de la gravedad" newtoniana es sólo un efecto asociado al hecho de que un observador en reposo respecto a la fuente del campo no es un observador inercial y por tanto al tratar de aplicar el equivalente relativista de las leyes de Newton mide fuerzas ficticias dadas por los símbolos de Christoffel de la métrica del espacio tiempo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Atracci..._gravitacional

Ademas, eso de "numeros pequeños" es una cargada, da numeros INFIMOS que no le mueven un pelo a un piojo, dado que en el trayecto en cuestion, intervienen millares de otras fuerzas superiores que convierten lo ya "despreciable" en NULO. Esa es la diferencia entre un INFINITO "Teorico" y la practica, es tambien una de las RAZONES por la cual se ubicaron RadioTelescopios y Telescopios (con Radio ) en el espacio, "Las perturbaciones".

O acaso pensas que entre lo OBSERVADO y el CHANDRA hay un espacio completamente PLANO y VACIO...? Podra quedar bonito si lo dibujas en un hoja en blanco, pero en la practica lo tenes que dibujar en un "Papel de lija" , donde cada granito es una perturbacion, quedando tu fuerza de 0,n ceros en el tacho de basura.- Ademas, hacelo mas facil, fijate que podes AFECTAR y de que PESO con la FUERZA de tu RESULTADO (es mas, te regalo unos cuantos ceros si queres)

Bien por tu investigacion...!!! Al menos te tomaste el trabajo (cosa que no hace Homero) , pero...

Hay algo que parece escaparsete, que es lo que se entiende por causal , y ya aclare que si bien Newton fue importante para el desarrollo de la "Teoria" en este momento, sorry pero...

De acuerdo con los postulados comunes de la física newtoniana, la causa precede al efecto en el tiempo. Sin embargo, en la física moderna, el concepto más simple de causalidad ha necesitado ser clarificado. Por ejemplo, en la teoría de la relatividad especial, el concepto de causalidad se mantiene, pero el significado de "preceder en el tiempo" sigue siendo absoluto y no depende del observador (aunque no pasa igual con el concepto de simultaneidad de conceptos no relacionados causalmente, que ahora sí pasan a depender del observador). Consecuentemente, el principio relativista de causalidad dice que la causa precede a su efecto para observadores inerciales. Esto implica que, en términos de la teoría de la relatividad especial, una condición necesaria para que A sea causa de B, es que B sea un evento que pertenece al cono de luz de A (en términos de distancias espacio-temporales se dice que A y B están separados por intervalo temporaloide). A pesar de algunas obras de ciencia ficción, en los supuestos bajo los cuales la teoría de la relatividad especial es adecuada para describir el mundo, resulta imposible, no sólo influir en el pasado, sino también en objetos distantes mediante señales que se muevan más rápidas que la velocidad de la luz.
En la teoría general de la relatividad, el concepto de causalidad se generaliza de la manera más directa posible: el efecto debe pertenecer al cono de luz futuro de su causa, aún en espacio-tiempos curvos; aunque pueden aparecer ciertas complicaciones, como cuando uno trata soluciones exactas de las ecuaciones de Einstein, como el Universo de Gödel, donde existen curvas temporales cerradas, y un observador puede verse a sí mismo en el pasado, y otra serie de peculiariades que, no obstante, no incurren en ninguna paradoja.

Spoiler

Spoiler

OBSERVEN con ATENCION a donde apunta la FLECHA del PASADO...!!!

PD: Siguen INTENTANDO alimentar a MI GATO MUERTOOOO....!!!

PD2: Para quien no existe la palabra LOCAL en FISICA ahora...???

En física, el principio de localidad establece que dos objetos suficientemente alejados uno de otro no pueden interactuar, de manera que cada objeto sólo puede ser influido por su entorno inmediato.
En palabras de Albert Einstein sobre este principio,
la siguiente idea caracteriza la independencia relativa de objetos que están muy alejados uno de otro en el espacio (A y B): una influencia externa en A no puede influir directamente sobre B; esto es conocido como el principio de acción local, y es empleado una y otra vez en teoría de campos. Si suprimiéramos por completo este axioma, resultaría inviable la idea de la existencia de sistemas semicerrados, y no podríamos postular leyes que se pudieran comprobar experimentalmente en el sentido aceptado.

Albert Einstein (1948). «Quanten-Mechanik und Wirklichkeit». Dialectica 2: 320 - 324.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad

Vuelvan al colegio...!

JAJAJA!!! No has demostrado nada, solo el hecho de que no sabes nada. Para galaxias también se aplica esa formula.

Ahora si vos tenés una que respoda a tu teoría, colocala.

Y el Hubble NO es un radio telescopio

Aquí ya mostraste el extremo de la ignorancia. Y sería bueno que leyeras todo el Copy and Paste que pones así de una vez aprendes algo.

Te mandás un gigantografía como cortina de humo para que no la leamos (cosa que vos no hacés).

JAJAJA !!! El Hubble un radiotelescopio... JAJAJAJA!!!!!

Para tu información el Hubble es un telescopio óptico.

Aunque de todas formas la exploracion en cuestion la realizo el Chandra, parece ser que para vos el "espectro elegtromagnetico" no forma parte de las señales de Radio el término luz incluye el rango entero de radiación conocido como el espectro electromagnético. Necesitas que algo te ILUMINE...!!!

Estamos hablando de Hubble y no del Chandra
JAJA Para ser que no sabes que las ondas de radio son parte del espectro electromagnético y no al revés.

Te dejo un diagrama a si notas la diferencia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagnético

[supercuerda]

Originalmente publicadopor Blasterya - Estamos hablando de Hubble y no del Chandra
JAJA Para ser que no sabes que las ondas de radio son parte del espectro electromagnético y no al revés.

Vos parece que no encontraste la LUZ en el espectro que posteaste...!!! Supuse que ibas a notar que es lo que detectan los espectrometros, pero, ni asi... Te recomiendo que leas al menos el "Titulo del Thread"

Volviendo al tema...
En física, el principio de localidad establece que dos objetos suficientemente alejados uno de otro no pueden interactuar, de manera que cada objeto sólo puede ser influido por su entorno inmediato.

En palabras de Albert Einstein sobre este principio,
la siguiente idea caracteriza la independencia relativa de objetos que están muy alejados uno de otro en el espacio (A y B): una influencia externa en A no puede influir directamente sobre B; esto es conocido como el principio de acción local, y es empleado una y otra vez en teoría de campos. Si suprimiéramos por completo este axioma, resultaría inviable la idea de la existencia de sistemas semicerrados, y no podríamos postular leyes que se pudieran comprobar experimentalmente en el sentido aceptado.

Albert Einstein (1948). «Quanten-Mechanik und Wirklichkeit». Dialectica 2: 320 - 324.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad

Sabes a donde te podes ir a REFUTAR a Einstein...???

Si alguien necesita mas TIERRA para enterrarse , solo avise...!!!

[Blasterya]

En física, el principio de localidad establece que dos objetos suficientemente alejados uno de otro no pueden interactuar, de manera que cada objeto sólo puede ser influido por su entorno inmediato.

En palabras de Albert Einstein sobre este principio,
la siguiente idea caracteriza la independencia relativa de objetos que están muy alejados uno de otro en el espacio (A y B): una influencia externa en A no puede influir directamente sobre B; esto es conocido como el principio de acción local, y es empleado una y otra vez en teoría de campos. Si suprimiéramos por completo este axioma, resultaría inviable la idea de la existencia de sistemas semicerrados, y no podríamos postular leyes que se pudieran comprobar experimentalmente en el sentido aceptado.

Albert Einstein (1948). «Quanten-Mechanik und Wirklichkeit». Dialectica 2: 320 - 324.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad

Sabes a donde te podes ir a REFUTAR a Einstein...???

Si alguien necesita mas TIERRA para enterrarse , solo avise...!!!

JAJAJAJA!!!! Pero como te confundes y no LEES, ese principio se aplica solo en mecánica cuántica que es a nivel atómico pero no se aplica a nivel macro. JAJAJAJAJAJA

Te pasaste con esa.

Voy a citar a JG3

Hay un mal hábito, de tratar de corresponder propiedades intimas de las partículas a nuestra magnitud física, es un error que puede apreciar mucho en estos temas.

Que algo se comporte de manera similar no indica que el principio y los resultados sean los mismos.

[supercuerda]

Originalmente publicado por Blasterya - JAJAJAJA!!!! Pero como te confundes y no LEES, ese principio se aplica solo en mecánica cuántica que es a nivel atómico pero no se aplica a nivel macro. JAJAJAJAJAJA

Te pasaste con esa.

Voy a citar a JG3

Hay un mal hábito, de tratar de corresponder propiedades intimas de las partículas a nuestra magnitud física, es un error que puede apreciar mucho en estos temas.

Que algo se comporte de manera similar no indica que el principio y los resultados sean los mismos.

Vos no solo no sabes DE QUE estas hablando, sino que tampoco leiste el THREAD, te recomiendo que lo hagas y despues opines.- Otros participantes TRAJERON la mecanica cuantica y la GRAVEDAD de NEWTON a colacion a traves de 5.000 millones de años luz de distancia, el ejemplo citado trata de una OBSERVACION realizada por el Radio-Telescopio de Rayos-X Chandra, sobre una nube de GAS que causa de la GRAVEDAD en su MEDIO LOCAL se desplazaba a velocidades superiores a las debidas, infiriendose entonces la existencia de MATERIA OSCURA en el medio.

Eso dio ORIGEN a la discusion de si el OBSERVAR dicho evento, representaba una INTERACCION con la Materia mencionada, cosa que desde ya NO ES ASI.

A traves de la utilizacion incorrecta de las mas diversas Teorias, se intento justificar esta postura trayendo al escenario LOCAL un evento que dista de serlo.

TODAS las ONDAS ELECTROMAGNETICAS viajan a velocidades cercanas a la de la luz, e incluso la GRAVEDAD lo hace, hallandose el evento OBSERVADO en la actualidad 5.000 millones de años en el PASADO.

Al margen de la no INTERACCION de NADA de NUESTRO AMBITO LOCAL, con dicho evento, y la sola RECEPCION de las referidas señales, y de que las mismas se hallan FUERA del alcance del OBSERVADOR por diversas RAZONES, ademas del alcance de las fuerzas y la separacion temporal ineludible, LOCAL es LOCAL, lo que indica que los calculos de los efectos y fuerzas se realizan en base a los eventos dentro del mismo "Marco de referencia" observandose solo los resultados de dicho evento, y obteniendo solo DATOS que nos permiten INFERIR lo acontecido en dicho suceso.

Y para que te quede claro... Volve a LEER, ubicate en el tiempo, dibuja tu cono de luz, o quedate con el de las "Papa fritas", pero...

Originalmente publicado por supercuerda
En física, el principio de localidad establece que dos objetos suficientemente alejados uno de otro no pueden interactuar, de manera que cada objeto sólo puede ser influido por su entorno inmediato.

En palabras de Albert Einstein sobre este principio,
la siguiente idea caracteriza la independencia relativa de objetos que están muy alejados uno de otro en el espacio (A y B): una influencia externa en A no puede influir directamente sobre B; esto es conocido como el principio de acción local, y es empleado una y otra vez en teoría de campos. Si suprimiéramos por completo este axioma, resultaría inviable la idea de la existencia de sistemas semicerrados, y no podríamos postular leyes que se pudieran comprobar experimentalmente en el sentido aceptado.

Albert Einstein (1948). «Quanten-Mechanik und Wirklichkeit». Dialectica 2: 320 - 324.

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad

Sabes a donde te podes ir a REFUTAR a Einstein...???

[Blasterya]

Vos parece que no encontraste la LUZ en el espectro que posteaste...!!! Supuse que ibas a notar que es lo que detectan los espectrometros, pero, ni asi... Te recomiendo que leas al menos el "Titulo del Thread"

JAJA Se ve que no sabes diferenciar un radiotelescopio de un telescopio óptico, que las luz sea parte del espectro electro magnético no la hace ondas de radio, y las ondas de radio son parte del espectro.

Un radiotelescopio capta señales de radio, que están en las longitudes de onda más largas.

Ese es el punto.

Ah!!! Aquí tenés la tierrita.


-----Agregado el 22/4/2009 a las 08 : 38 : 06-----

Vos no solo no sabes DE QUE estas hablando, sino que tampoco leiste el THREAD, te recomiendo que lo hagas y despues opines.- Otros participantes TRAJERON la mecanica cuantica y la GRAVEDAD de NEWTON a colacion a traves de 5.000 millones de años luz de distancia, el ejemplo citado trata de una OBSERVACION realizada por el Radio-Telescopio de Rayos-X Chandra, sobre una nube de GAS que causa de la GRAVEDAD en su MEDIO LOCAL se desplazaba a velocidades superiores a las debidas, infiriendose entonces la existencia de MATERIA OSCURA en el medio.

Eso dio ORIGEN a la discusion de si el OBSERVAR dicho evento, representaba una INTERACCION con la Materia mencionada, cosa que desde ya NO ES ASI.

A traves de la utilizacion incorrecta de las mas diversas Teorias, se intento justificar esta postura trayendo al escenario LOCAL un evento que dista de serlo.

TODAS las ONDAS ELECTROMAGNETICAS viajan a velocidades cercanas a la de la luz, e incluso la GRAVEDAD lo hace, hallandose el evento OBSERVADO en la actualidad 5.000 millones de años en el PASADO.

Al margen de la no INTERACCION de NADA de NUESTRO AMBITO LOCAL, con dicho evento, y la sola RECEPCION de las referidas señales, y de que las mismas se hallan FUERA del alcance del OBSERVADOR por diversas RAZONES, ademas del alcance de las fuerzas y la separacion temporal ineludible, LOCAL es LOCAL, lo que indica que los calculos de los efectos y fuerzas se realizan en base a los eventos dentro del mismo "Marco de referencia" observandose solo los resultados de dicho evento, y obteniendo solo DATOS que nos permiten INFERIR lo acontecido en dicho suceso.

Y para que te quede claro... Volve a LEER, ubicate en el tiempo, dibuja tu cono de luz, o quedate con el de las "Papa fritas", pero...

Perdón pero como siempre sacas de contexto las cosas, yo solo estoy enfocado en la fórmula de la derivaron los cálculos, por lo tanto el principio de localidad no tiene nada que ver en el asunto. Que por alguna razón la querés convertir en cero a la formula en cuastión.
Mezclas cosas que se parecen.

Esto sigue demostrando tue ignorancia.
-----Agregado el 22/4/2009 a las 08 : 46 : 36-----

Vos no solo no sabes DE QUE estas hablando, sino que tampoco leiste el THREAD, te recomiendo que lo hagas y despues opines.- Otros participantes TRAJERON la mecanica cuantica y la GRAVEDAD de NEWTON a colacion a traves de 5.000 millones de años luz de distancia, el ejemplo citado trata de una OBSERVACION realizada por el Radio-Telescopio de Rayos-X Chandra, sobre una nube de GAS que causa de la GRAVEDAD en su MEDIO LOCAL se desplazaba a velocidades superiores a las debidas, infiriendose entonces la existencia de MATERIA OSCURA en el medio.

Eso dio ORIGEN a la discusion de si el OBSERVAR dicho evento, representaba una INTERACCION con la Materia mencionada, cosa que desde ya NO ES ASI.

A traves de la utilizacion incorrecta de las mas diversas Teorias, se intento justificar esta postura trayendo al escenario LOCAL un evento que dista de serlo.

TODAS las ONDAS ELECTROMAGNETICAS viajan a velocidades cercanas a la de la luz, e incluso la GRAVEDAD lo hace, hallandose el evento OBSERVADO en la actualidad 5.000 millones de años en el PASADO.

Al margen de la no INTERACCION de NADA de NUESTRO AMBITO LOCAL, con dicho evento, y la sola RECEPCION de las referidas señales, y de que las mismas se hallan FUERA del alcance del OBSERVADOR por diversas RAZONES, ademas del alcance de las fuerzas y la separacion temporal ineludible, LOCAL es LOCAL, lo que indica que los calculos de los efectos y fuerzas se realizan en base a los eventos dentro del mismo "Marco de referencia" observandose solo los resultados de dicho evento, y obteniendo solo DATOS que nos permiten INFERIR lo acontecido en dicho suceso.

Y para que te quede claro... Volve a LEER, ubicate en el tiempo, dibuja tu cono de luz, o quedate con el de las "Papa fritas", pero...

Perdón pero como siempre sacas de contexto las cosas, yo solo estoy enfocado en la fórmula de la derivaron los cálculos, por lo tanto el principio de localidad no tiene nada que ver en el asunto. Que por alguna razón la querés convertir en cero a la formula en cuastión.
Mezclas cosas que se parecen.

Esto sigue demostrando tu ignorancia.

[supercuerda]

Originalmente publicado por Blasterya - JAJA Se ve que no sabes diferenciar un radiotelescopio de un telescopio óptico, que las luz sea parte del espectro electro magnético no la hace ondas de radio, y las ondas de radio son parte del espectro.

Un radiotelescopio capta señales de radio, que están en las longitudes de onda más largas.

Ese es el punto.

Ah!!! Aquí tenés la tierrita.

El que esta sacando de contexto TODO sos vos nenito, el Hubble no observa solamente la LUZ VISIBLE, por tanto y debido a que trabaja con interferometros recibe señales electromagneticas, guardate tus charlas semanticas para engañar extraterrestres.

Launched in 1990 and greatly extended in its scientific powers through new instrumentation installed during four servicing missions with the Space Shuttle, the Hubble, in its eighteen years of operations, has validated Lyman Spitzer Jr.'s (1914-1997) original concept of a diversely instrumented observatory orbiting far above the distorting effects of the Earth's atmosphere and returning data of unique scientific value.
Hubble's coverage of light of different colors (its "spectral range") extends from the ultraviolet, through the visible (to which our eyes are sensitive), and into the near-infrared. Hubble's primary mirror is 2.4 meters (94.5 inches) in diameter. Hubble is not large by ground-based standards but it performs heroically in space. Hubble orbits Earth every 96 minutes, 575 kilometers (360 miles) above the Earth's surface.

http://hubble.nasa.gov/

Ahora vos OBSERVAS la RADIACION...!!! Con esta tierra, alcanza para vos...

Spoiler

Y el tema aqui, es OBSERVAR sin INTERACTUAR...!!!