OBSERVAR sin INTERACTUAR...??? Parte:II (Interactiva)
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vos no te preocupes por poner excusas ni por lo que aprenda o no a diferenciar... te hice una pregunta, podés responderla o tal como dije va a la colección de preguntas que no podés responder por la fala de coherencia y sustento de tus dichos????
la gravedad no se perturva en nada con otra onda (si es que existen las ondas gravitatorias (creo que te fuiste a física de partículas para algo que es relativista....) puesto que la gravedad se hace más fuerte conforme haya más masa, de no ser así, un planeta compuesto por millones de pequeños elemenos mucho más chicos que un piojo, sería un desbole gravitatorio por ondas anulándose entre si.... lo que dijiste no tiene el menor sentido, es algo más que básico en física.
Por otro lado, te recuerdo que el sol se mueve al rededor de la galaxia producto de la interacción con el agujero negro, las estrellas y con cada piojo que la habite, eso determina su movimiento y la tierra y los piojos también lo hacen, resulta evidente que para mover un piojo hace falta menos fuerza que para mover al sol, por eso la fuerza con la que interacctuan es menor y EXACTAMENTE proporcional... otro nuevo error de tu parte....
existe algún caso distinto de interacción donde el evento de origen no esté en el pasado????
definí como funciona una interacción electromagnética al nivel que se te cante y vemos.... pero tal como dije no lo vas a poder hacer porque se vería la incoherencia de tus dichos, por eso no respondés a ninguna pregunta.
me olvidaba de un detalle que demuestra la ridiculés de tus dichos..... sabías que las mareas más altas se dan cuando hay eclipse de sol??? (sacando el resto de los factores por supuesto), esto es porque la gravedad del sol y la luna se suman, si se anularan sería un desastre al otro lado del mundo.... - No nene, seguis insistiendo con Newton, te vas de la "Cuantica" a la clasica sin que medie razon para tus saltos...Originalmente publicado por G-Dogg - Y eso no tiene que ver con la magnitud de las fuerzas. Las fuerzas son las mismas, lo que cambian son las aceleraciones porque las masas no son las mismas. Esa es la segunda ley de Newton!
El campo gravitatorio generado por un piojo es muy pequeño pero es mayor que cero en todo punto del espacio y eso significa que hay una fuerza gravitatoria y hay una interacción por más que la aceleración que produce sea despreciable.
Que el valor siempre sea mayor que "cero" es tan solo un fundamento Teorico para que funcionen las ecuaciones, pero no podes malinterpretar de semejante manera.
Te lo hago mas facil, pone a tu PIOJO de un lado del SOL, y vos andate del OTRO lado a detectarloy...? Que medis ahora...??? Algo INTERFIERE tu medicion...??? Sera el SOL...???
Y ustedes que piensan, que cuando observamos algo a 5.000 millones de años luz en el espacio no hay NADA en el camino...??? Que NADA perturba las fuerzas...? Ademas de que aquello con lo que ustede PRETENDEN interactuar, pueda ya NO ESTAR AHI...?
Te voy a dar un ejemplo categoria "APB" muy utilizado en Fisica.
Un estanque completamente calmo, y un "mosquito" atrapado en su superficie, provoca ONDAS y las mismas se transmiten unformemente, desde ya tienen un alcance de acuerdo a la densidad del medio, que pasa ahora si a la distancia que vos quieras cae un ELEFANTE en el estanque...???
Desconoces como interaccionan las ONDAS por completo, y pretendes que un PIOJO afecte algo a distancias siderales, no querido, cuando OBSERVAMOS el espacio, solo RECOLECTAMOS datos, RECOJEMOS informacion y analizamos la MISMA.
NO INTERACTUAMOS con NADA, y una vez queden DEFINIDOS correctamente los terminos, les voy a poner los enlaces que sin lugar a DUDAS les va a explicar su error.
No hay NINGUN tipo de INTERACCION gravitatoria de los habitantes de este planeta (Piojos incluidos) con el espacio, la Gravedad actua sobre el planeta en su conjunto y este sobre nosotros, nosotros no TRANSMITIMOS ninguna clase de ONDA por estar aqui.
No hay NINGUNA clase de INTERACCION de los habitantes con el SOL (piojos incluidos) tan solo RECIBIMOS su radiacion y 8 minutos tarde, el poder de dicha influencia se deja sentir sobre todo el Sistema Solar y si la tierra no se hallara medianamente protegida y a la distancia que se halla, la radiacion solar nos dejaria al HORNO.
Como pretenden ni siquiera SUPONER la INFLUENCIA de un PIOJO....!!!
Ahora... que es RECIBIR y que es RECOJER (sin insultos, claro) y por ultimo que entienden por MIRAR...?Viste que sensacion...??? NO te da miedo soltar una flatulencia y que se desintegre un planeta en alguna constelacion distante...? Para ellos exite el "Efecto Mariposa Cuantico Esoterica"Originalmente publicado por Grandalfth - cuerda me siento raro por aqui
-----Agregado el 29/4/2009 a las 07 : 44 : 46-----Procuren utilizar SPOILERS o se hace complicado desamontonar las GANSADAS...!!! Una cosa es aplicar la gravedad entre cuerpos "Cercanos" , planetas y estrellas, y otra muy distinta cuando la queres poner a traves de distancias intentando demostrar efectos inexistentes, ademas, dudo que no sepas que en la relatiividad especial, no se asume la presencia de campos gravitacionales, por eso tratas de salvarte con Newton.Originalmente publicado por G-Dogg - No. Esas citas hablan claramente de interacciones gravitatorias a distancias siderales y la gravedad no se puede demostrar por aplicaciones de física de partículas porque no hay ninguna teoría consistente que unifique la gravedad con la física de partículas.
Tu invento de que las leyes de la física son distintas para nosotros que para el resto del universo y no se aplican a gran escala va a contramano de la ciencia y no tiene ningún lugar en una discusión científica.
Lo siento, pero al PIOJO solo lo afecta la Gravedad de la TIERRA, el resto del UNIVERSO no sabe que existe y el TAMPOCO INTERACTUA de forma alguna. -
Acabás de decir que las estrellas orbitan alrededor del agujero negro del centro de la galaxia a decenas de miles de años luz, así que acabás de dar por tierra con tu "teoría" de que la gravedad no se aplica a objetos lejanos.
Sí que lo sabe. Al piojo lo afecta también la gravedad del Sol o no orbitaría alrededor de él junto con la Tierra, y también la del centro de la galaxia o no orbitaría alrededor de él junto con el Sol y la Tierra. Es muy simple de entender y sale directamente de la segunda ley de Newton porque la masa inercial es igual a la masa gravitatoria y entonces la masa del piojo se simplifica y NO IMPORTA para la aceleración que sufre.
Y las leyes de la física predicen que la fuerza gravitatoria ejercida por un piojo es mayor que 0 así que el resto del universo es afectado por él una cantidad ínfima pero mayor que 0.
Como ya dije al citar los fundamentos de la teoría general de la relatividad de Albert Einstein, lo único relevante que le agrega la teoría de Newton al espacio-tiempo de la relatividad especial es una componente temporal del tensor métrico y las leyes de Newton son las mismas:
El caso de la teoría de la relatividad ordinaria surge del caso aquí considerado, si es posible, por medio de las relaciones particulares de los guv en una región finita, para elegir el sistema de referencia en la región finita de tal manera que los guv asumen los valores constantes:(4)
Encontraremos luego que la elecciónde tales coordenadas, en general, no es posible para una región finita.
De las consideraciones de 2 y 3 surge que las cantidades guv deben ser tenidas en cuenta desde un punto de vista físico como las cantidades que describen el campo gravitatorio en relación con el sistema de referencia elegido. Pues, si asumimos ahora que la teoría especial de la relatividad se aplica a a una cierta región cuadridimensional con las coordenadas propiamente elegidas, entonces los guv tienen los valores dados en (4). Un punto material libre entonces se mueve, relativo a este sistema, en movimiento uniforme en línea recta. Luego, si introducimos nuevas coordenadas espaciales x1, x2, x3, x4 por medio de cualquier sustitución que elijamos, los guv en este nuevo sistema ya no serán constantes, sino funciones del espacio y del tiempo. Al mismo tiempo el movimiento del punto material libre se presentará en las nuevas coordenadas como un movimiento curvilíneo no-uniforme y la ley de este movimiento será independiente de la naturaleza de la partícula móvil. Entonces interpretaremos este movimiento como un movimiento bajo la influencia del campo gravitatorio.
(...)
21. La Teoría de Newton como Primera Aproximación
Como se ha mencionado más de una vez, la teoría especial de la relatividad como un caso especial de la teoría general se caracteriza por los guv teniendo valores constantes (4). De lo que ya ha sido dicho, esto implica un abandono completo de los efectos de la gravitación. Llegamos a una aproximación más cercana a la realidad considerando el caso donde el guv difiere de los valores de (4) en cantidades que son pequeñas comparadas con 1, y despreciando pequeñas cantidades de orden 2 y superiores. (Primer punto de vista de la aproximación.)
Se suma además que en el territorio espacio-temporal bajo consideración los guv en el infinito espacial, con una adecuada selección de coordenadas, tienden a los valores de (4); o sea, estamos considerando efectos gravitatorios que pueden ser considerados como generados exclusivamente como la materia en la región finita.
Se puede creer que estas aproximaciones deben conducir a la teoría de Newton. Pero para ese fin todavía tenemos que aproximar las ecuaciones fundamentales desde un segundo punto de vista.
(...)
Si nos restringimos al caso en que se da en nuestra experiencia casi exclusivamente, de v siendo pequeña comparada con la velocidad de la luz, esto denota que los componentes:
dX1/ds , dX2/ds , dX3/ds
deben ser tratados como cantidades pequeñas , mientras que dX4/ds, a segundo orden de pequeñas cantidades, es igual a 1. (Segundo punto de vista de la aproximación)
(...)
Si adicionalmente suponemos que el campo gravitatorio sea un campo cuasi-estático, confinándonos al caso en que el movimiento de la materia que genera el campo gravitatorio es pequeño (en comparación con la velocidad de propagación de la luz), podemos despreciar en el lado derecho diferenciaciones con respecto al tiempo en comparación con aquellas respecto a las coordenadas espaciales, así que tenemos:
d^2XT/dt^2 = 1/2 dg44/dXT (T=1,2,3)
Ésta es la ecuación de movimiento de un punto material de acuerdo a la teoría de Newton, en el que 1/2 g44 juega el rol del potencial gravitatorio.
No, no es ningún mero fundamento teórico. La ley de gravitación universal de Newton está comprobada experimentalmente y observacionalmente para donde la Relatividad General se reduce a ella que es la situación de estos threads. Su decrecimiento como el inverso del cuadrado de la distancia está comprobado en un montón de cifras signficativas.
Las leyes de la física no se aplican al universo cuando te conviene y cuando no te conviene son "sólo teóricas". Las leyes de la física se aplican en todo el universo y forman parte del más profundo conocimiento que tenemos de él.
Tenía toda la intención de no participar más de tu bastardeo de la ciencia pero no te bastó y creaste un thread nuevo donde apareció otra gente así que creí necesario repetir lo que otros no vieron en el thread viejo.
Pero ya todos pueden ver tus contradicciones con la física así que no tengo más que agregar. Continúen como gusten. -
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resulta que cada tipo de interacción, se aplica a su teoría específica y no se necesita que medie nada.... si se habla de electromagnetismo, se usa la física cuántica, si se habla de gravedad se usa la relatividad, para calcular la gravedad, se usa Newton, dado que es una aproximación muy buena y se evita todo el cálculo relativista.....
estás diciendo que la teoría y la practica en los cálculos de la gravedad son distintos???? acaso algo mayor que cero es nulo???
si tuviera un elemento de medición lo suficientemente sencible lo haría.....
ahora, que tal si en lugar de un piojo le ponemos 2???? y si en vez de 2 le ponemos 1000? o mejor 1MM? o 1000.MM? a partir de cuantos piojos existe interacción gravitatoria y apartir de cuantos no???? no te gastes, ya se que tampoco podés sostener eso....
por lo menos no hay nada que haya frenado la interacción.... de hecho, cuando miramos las estrellas su luz pasa por la atmósfera, es una de las propiedades del electromagnetismo...... buscá una excusa mejor....
el electromagnetismo se afecta por la gravedad, eso no implica que no exista y tal como está expresado en todas las teorías científicas no tiene límite de distancia...
no se requiere que esté ahí para que haya interacción.... de hecho desde el punto de vista de la física cuántica o bien al analizar en detalle la interacción que se quiera, la causa nunca va a estar donde estaba y va a ser distinto de lo que era al recibir la interacción....
con que se relaciona esto con la gravedad o el electromagnetismo??? te recuerdo que son cosas distintas....
ahora siquerés decir que las ondas electromagnéticas se pueden anular, estamos todos de acuerdo, incluso pueden ser de frecuencias no visibles, pueden eshaber sido absorvidas en el camino, eso no importa, porque de lo que se habla es de cuando se observa y al hacerlo, el fotón debió llegar a tu ojo o el sensor que te guste.
me pregunto como es que si lo desconocés podés afirmar que no interactua a distancias siderales (que todavía no podés definir cuales distancias son siderales y cuales no...)
muy bien!!!!!!!! ahora solo te falta decir como es que se recoje la informción..... y desde donde proviene y por último, como se llama a ese proceso.....
mas promesas????? seguimos sin respuestas.....
explicá como se realiza una interacción electromagnética y como una gravtatoria entonces....
upa...... estás diciendo que si al planeta le sacamos todos los piojos va a seguir teniendo la misma masa??????
y la radiación quien la emite? y quien la recibe? y como se llama a ese proceso????
Muy bien!!!!!! veo que entendiste que la radiación solar afecta a la tierra, a las personas y a los piojos... también debés saber que por simple física de primaria, cuando estás más cerca tenés más radiación, por el simple hecho de la dispersión, ahora la pregunta es si en algún punto la luz del sol deja de llegar y si es así cual es la distancia..... y que ley de la física lo determina....
será que Einstein y Newton dijeron que era así.....
con mis palabras .....
recibir: efecto de tomar algo que viene a nosotros
recojer: efecto de tomar algo no no venía hacia nosotros (aunque creo que debe ser muy parecido a recibir)
mirar: observar con el sentido de la vista.
Super otra vez te olvidaste de poner las respuestas.... tan dificil te resulta el tema????
-----Agregado el 29/4/2009 a las 08 : 48 : 49-----
si no te interesa la ciencia o el tema, no debés participar solo para sumarle puntos a otro, dado que al demostrar que estás de invitada y que no tenés conocimiento o interés en la materia, solo mostrás la desesperación de supercuerda por sumar gente a su grupo aunque sea ajena al tema.... falta que reparta choripanes para que posteen...
sería bueno que en lugar de decir Ok o NO, te informes y luego opines con conocimientos, caso contrario debieras preguntar en lugar de afirmar cuando hablás de temás que te son desconocidos tal como vos lo decís....
para muestra un botón.. jajajajajajajajaja no había mejor forma de mandarlo al frente!!!!!!!! - Y dale, que sos TONTITO en serio...??? Claro que las estrellas tienen orbitas , y los planetas tambien, y las GALAXIAS tambien... Como MEGDE queres comparar ESO con un PIOJO...???Originalmente publicado por G-Dogg - Acabás de decir que las estrellas orbitan alrededor del agujero negro del centro de la galaxia a decenas de miles de años luz, así que acabás de dar por tierra con tu "teoría" de que la gravedad no se aplica a objetos lejanos.
El centro de la GALAXIA tiene 2.5 millones de veces la MASA de nuestro SOL... Y...??? Viste que la LUNA se vaya para alla...??? Viste a algun AVION salir disparado merced a tu INTERACCION gravitatoria...??? Encontraste a ALGUN PIOJO "FLOTANDO" por la influencia de TODA la gravedad del UNIVERSO...???
No y sabes porque no...??? Porque la UNICA gravedad que NOS afecta es la TERRESTRE....!!! A nosotros y al PIOJO...!!! Por eso tiene PESO y no le RESTAMOS peso por culpa del CENTRO de la galaxia...!
Y ahora...??? Le vamos a adjudicar algun CAMBIO al PIOJO o al UNIVERSO a traves de 5.000 millones de años LUZ, o se van a dar cuenta de que dicen solo pavadas...? Como se te ocurre mezclar a NEWTON siquiera...!!! Se debe estar revolviendo en la tumba...!!! Una cosa es calcular el efecto gravitatorio entre MASAS gigantescas o cuerpos similares, y otra muy distinta es pretender que aquello que esta a una distancia sideral lo haga y MENOS aun INTERACTUE...!!!
Podemos calcular GALAXIA con GALAXIA e incluso los planetas y estrellas en determinado radio de accion, y solo eso, TODO lo que esta en la TIERRA esta sujeto a la GRAVEDAD de la misma y NADA MAS, a duras penas la LUNA nos afecta por su proximidad y gracias a que ustedes estan equivocados, si no ya se hubiera ido con el resto de los planetas al centro de la galaxia...!!!!
Traes a la relatividad encima, ahora vas a aplicar la "Relatividad del PIOJO cuantico" , pretendes confundir mostrando formulas que no corresponden en un evento que no corresponde, sabes muy bien que incluso en la relatividad especial no se asume la presencia de campos gravitacionales, sino que se tratan en la general porque no se pueden formular teorias de la gravitacion en espacio tiempo plano, sos un mero CHARLATAN, solo eso...vos y todos tus secuaces.Originalmente publicado por G-Dogg - No, no es ningún mero fundamento teórico. La ley de gravitación universal de Newton está comprobada experimentalmente y observacionalmente para donde la Relatividad General se reduce a ella que es la situación de estos threads. Su decrecimiento como el inverso del cuadrado de la distancia está comprobado en un montón de cifras signficativas.Spoiler
Solo FALTO pensar en el PIOJO, como se le paso por alto a Einstein...!!!No nene, lo que pasa es que vos no sabes diferencia una cosa de la otra y aplicas TODO mal...!!!Originalmente publicado por homero_bis - resulta que cada tipo de interacción, se aplica a su teoría específica y no se necesita que medie nada.... si se habla de electromagnetismo, se usa la física cuántica, si se habla de gravedad se usa la relatividad, para calcular la gravedad, se usa Newton, dado que es una aproximación muy buena y se evita todo el cálculo relativista.....
Que es para VOS RECIBIR...??? RECOJER DATOS...??? MIRAR...??? OBSERVAR...???
NINGUNA de esas cosas IMPLICA INTERACTUAR....!!! Y precisamente es ASI como nos referimos las OBSERVACIONES cosmologicas....!!! MIRAMOS, RECIBIMOS datos, RECOJEMOS informacion... NO MANDAMOS NADA...!!! Y no INTERACTUAMOS CON NADA...!!!
LAs interacciones se dan entre cuerpos y materia PROXIMOS en cada evento, y de acuerdo a las magnitudes de cada caso, una GALAXIA interacciona con otra CERCANA para sus dimensiones y MASA, pero no podes pretender que eso NOS AFECTE a NOSOTROS...!!! Y MENOS aun a un PIOJO...!!!
Haceme un favor, hacete el "HOROSCOPO SIDERAL del PIOJO" ahi quizas suenes mas CREIBLE...!!!No, vos estas diciendo que VA A CAMBIAR el DESTINO del UNIVERSO....Originalmente publicado por homero_bis - upa...... estás diciendo que si al planeta le sacamos todos los piojos va a seguir teniendo la misma masa??????NO VA A CAMBIAR NADA, PIOJO VIVO o MUERTO da igual...!!! VOS vivo o muerto, al Universo le da lo mismo.
EMISION y RECEPCION, y no es una INTERACCION. Y es lo que se da en TODOS los casos de OBSERVACION cosmologica.Originalmente publicado por homero_bis - y la radiación quien la emite? y quien la recibe? y como se llama a ese proceso????No bastardees a Einstein y Newton tan solo porque vos NO SABES como y cuando se aplica cada Ley.Originalmente publicado por homero_bis - será que Einstein y Newton dijeron que era así.....BIEN, muy bien 10 felicitado...!!! Comprendes hasta aqui, que esto NO REVISTE ningun tipo de INTERACCION...? Responde esto, y creo que va a quedar debidamente explicado....Originalmente publicado por homero_bis - con mis palabras .....
recibir: efecto de tomar algo que viene a nosotros
recojer: efecto de tomar algo no no venía hacia nosotros (aunque creo que debe ser muy parecido a recibir)
mirar: observar con el sentido de la vista.
PD: En cuanto a tus "acotaciones" por lo dicho tanto por VooDooDoll como Grandalfth y demas miembros del foro, no te haria mal aprender un poco del sentido comun ajeno.- Pareces olvidarte que esto no es una discusion "Privada" sino un thread en un FORO. -
Los piojos en tu cabeza describen una órbita alrededor del sol. Así que interactúan gravitatoriamante con él. Fin.
A Einstein no se la pasó nada. Acabo de mostrar de su puño y letra cómo la Relatividad General se reduce a la teoría Newtoniana y cómo lo hace con una pequeñísima corrección al espacio-tiempo plano de la relatividad especial despreciando las correciones de orden 2 y superiores al tensor métrico de Minkowski.
Es muy fácil de ver que aceleración medida desde el centro de la galaxia que sufre el Sol por el agujero negro supermasivo es prácticamente la misma que la que sufre la Tierra por el agujero negro y lo mismo para un piojo terrestre.
F = m.a = GmM/r^2
asol = G.Magujero / (dagujerosol)^2
atierra = G.Magujero / (dagujerosol + dsoltierra)^2
apiojo = G.Magujero / (dagujerosol + dsoltierra+ dtierrapiojo)^2
como dagujerosol >> dsoltierra >> dtierrapiojo, ese último término es muy pequeño y la aceleración causada por la fuerza que hace el agujero negro a la Tierra y al Sol y al piojo es prácticamente la misma. Por esa aceleración es que los 3 deben orbitar el centro de la galaxia.
Si un observador parado cerca del centro de la galaxia creyera que el piojo sólo interactúa gravitatoriamente con la Tierra, calcularía que tiene una aceleración de 9,81 m/s^2 pero al ver que el piojo se mueve con la Tierra y el Sol alrededor del centro de la galaxia mide una aceleración del piojo respecto de él muchísimo mayor. Eso significa que su hipótesis supercuerdista de que el piojo sólo interactúa con la Tierra es errónea. El piojo interactúa gravitatoriamente con el centro de la galaxia por la ecuación de la energía que puse en el thread anterior.
Tercera Ley de Newton:
La fuerza F12 que el primer cuerpo (1) ejerce sobre el segundo (2) es igual y opuesta a la fuerza F21 que el segundo (2) ejerce sobre el primero (1).
F12 = -F21
La fuerza gravitatoria que un agujero negro supermasivo/el Sol/la Tierra le ejerce a un piojo es igual en magnitud y opuesta a la fuerza que un piojo le ejerce a un agujero negro supermasivo/el Sol/la Tierra. La magnitud de la fuerza de interacción es la misma. NO HAY VUELTA QUE DARLE!
Y ahora sí que se acabó porque me niego a responder cuestionamientos de quien todavía no entendió física básica del secundario! -
Yo quiero hacer teoría,... ya que estamos: Lo que pasa es que la "interacción" del Piojo es directamente proporcional a la "observación" de homero... o como mejor le beneficie.
Oye homero, si te interesa tanto mi conocimiento del tema, te digo que no me interesa aprender de tus explicaciones porque la verdad, hasta aburrido me parece aprender así con tanto link... aflojate hombre, respira y relajate!!! nada puede ser tan rígido (aunque sea lo mejor aveces)jio jio jio
(Sin ofender a quien se tomó todo el tiempo del mundo para hacerme piojito, digo, "instruirme" en un post kilometrico, jejeje)
Y creo que te complicas tanto que al final veo las cosas más claras que tu piojo tumbado tomando sol... No hay nada raro, lo único sería ver a un piojo con gafas para el sol,... pero si me dices que tu espíritu "interactua" con el piojo, ahí si me voy a preocupar.
Peace, Love and FASOTE!
Abrazo SirCuerda.,... Interactuados y sin observadores
