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Otro no se (expansión)

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Originalmente publicado por G-Dogg...14

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    psycho1 escribió hace 7 meses
     
    #1 Otro no se (expansión)
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  • #131 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
    En física la palabra deformación quiere decir algo diferente y generalmente está asociada al estudio de plasticidad y elasticidad de materiales.

    En Relatividad General se utiliza la palabra curvatura para hablar de "deformaciones" del espacio-tiempo respecto de la planitud euclideana.

    Dicho esto, la expansión cosmológica es una manifestación de la curvatura del espacio-tiempo de 4 dimensiones. El espacio de 3 dimensiones del universo a gran escala es plano con gran precisión según todas las mediciones que se hicieron.
    La distancia entre galaxias se incrementa por la expansión y es visible y distinguible en el espacio tridimensional?
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  • #132 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    La distancia entre galaxias se incrementa por la expansión y es visible y distinguible en el espacio tridimensional?
    Antes de que G-Dogg te responda te doy mi opinión, aunque creo saber por donde vas.....

    La distancia entre galaxias se incrementa por la expanción "del tiempo" y causa el efecto viisible y distinguible de espacio tridimensional, siendo este una deformación expansiva del tiempo.
    ¿Donde estaba el espacio antes del primer instante reactivo de la consubstanciación del Universo? ¿contenido en el tiempo? y si el espacio infinito se daba desde siempre...¿en qué lugar exacto de él se dió el punto expansivo o intra-expansivo?. Si cambiamos espacio por "vacío" entonces no podía existir el espacio, luego la dilatación Universal es una propiedad temporal que se requiere para el efecto expansivo del espacio o deformación tridimensional. Esto haría suponer que más allá de la "onda expansiva del tiempo expandido" hay "otra cosa" o límite del Universo. El problema que surge para determinar qué hay "más allá" radica en que estamos sometidos a las leyes relativistas de los principios que rigen en este contorno de efecto-contexto dimensional, con lo cual rotaríamos y rotaríamos dentro de dicha expansión imposibilitando el conocimiento de ese "otro" contexto mental. La única solución sería salirnos del tiempo.
    Editado por visitólogus - 14.06.2009 16:35 hs.
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  • #133 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    La distancia entre galaxias se incrementa por la expansión y es visible y distinguible en el espacio tridimensional?
    nuevamente tenés que observar lo mismo que ya se respondió antes.... el espacio se expande de forma uniforme, es decir que la expanción no es deformación.
    Pero tanto la espanción como la deformación son observables por los efectos que producen, las distancias que se alargan, los plantas que giran, la luz que se desvía, etc... en ningún momento podés ver ni el espacio ni el tiempo, no lo podés hacer, por el simple hecho de que no son cosas "físicas" visibles, tampoco es visible la energía por ejemplo



    ahora van las respuestas para el neuropsiquiátrico....
    Originalmente publicado por visitólogus Ver mensaje

    La distancia entre galaxias se incrementa por la expanción "del tiempo" y causa el efecto viisible y distinguible de espacio tridimensional, siendo este una deformación expansiva del tiempo.
    acá viene la parte donde tu definición de tiempo es del exacto mismo valor que la del elefante rosa.... ya te dije que el día que demuestres que el tiempo no es un elefante rosa vas a entender la incoherencia de tus dichos
    Originalmente publicado por visitólogus Ver mensaje
    ¿Donde estaba el espacio antes del primer instante reactivo de la consubstanciación del Universo?
    en el mismo y exacto lugar que estaba el tiempo.
    Originalmente publicado por visitólogus Ver mensaje
    Si cambiamos espacio por "vacío" entonces no podía existir el espacio,
    si cambiás espacio por vacío, es porque ignorás lo que es el espacio, ignorás lo que es el vacío e ignorás algunos principios básicos de mecánica cuántica.
    Originalmente publicado por visitólogus Ver mensaje
    El problema que surge para determinar qué hay "más allá" radica en que estamos sometidos a las leyes relativistas de los principios que rigen en este contorno de efecto-contexto dimensional, con lo cual rotaríamos y rotaríamos dentro de dicha expansión imposibilitando el conocimiento de ese "otro" contexto mental. La única solución sería salirnos del tiempo.
    existe una mejor solución a tus problemas.... una es recurrir a un psiquiatra, la otra es estudiar.... si no hacés esas 2 cosas seguirás metido en la ignorancia de tus revelaciones por telepatía cuántica con ET y astroboy....
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  • #134 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
    nuevamente tenés que observar lo mismo que ya se respondió antes.... el espacio se expande de forma uniforme, es decir que la expanción no es deformación.
    Pero tanto la espanción como la deformación son observables por los efectos que producen, las distancias que se alargan, los plantas que giran, la luz que se desvía, etc... en ningún momento podés ver ni el espacio ni el tiempo, no lo podés hacer, por el simple hecho de que no son cosas "físicas" visibles, tampoco es visible la energía por ejemplo
    Las distancias se alargan?...

    No se puede ver la energía?

    Slds.
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  • #135 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    Las distancias se alargan?...
    si... las distancias se alargan, incrementan acrecientan, como quieras llamarlo, hay más distancia de la que había, eso es producto en parte, del movimiento de las galaxias y en parte de la expansión del universo
    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    No se puede ver la energía?

    Slds.
    no, la energía no puede verse....
    es decir, no puede verse la energía de un determinado objeto, si es cierto que al igual que toda interacción u observación, la vista está unida a un tipo de energía, es decir, nuestros ojos son sensores de radiación electromagnética de un rango determinado, pero el concepto de energía es otra cosa.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa

    El concepto de energía en física [editar]

    Artículo principal: Energía (física)
    La energía es una magnitud física abstracta, ligada al estado dinámico de un sistema cerrado y que permanece invariable con el tiempo. También se puede definir la energía de sistemas abiertos, es decir, partes no aisladas entre sí de un sistema cerrado mayor. Un enunciado clásico de la física newtoniana afirmaba que la energía no se crea ni se destruye, sólo se transforma.
    La energía no es un estado físico real, ni una "sustancia intangible" sino sólo un número escalar que se le asigna al estado del sistema físico, es decir, la energía es una herramienta o abstracción matemática de una propiedad de los sistemas físicos. Por ejemplo, se puede decir que un sistema con energía cinética nula está en reposo.


    a eso me refiero cuando digo que no es algo visible.
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  • #136 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
    si... las distancias se alargan, incrementan acrecientan, como quieras llamarlo, hay más distancia de la que había, eso es producto en parte, del movimiento de las galaxias y en parte de la expansión del universo
    Entonces los habitantes de este universo puede ver que su espacio se alarga, incrementa, acrecienta, etc. por la expansión?
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  • #137 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    Entonces los habitantes de este universo puede ver que su espacio se alarga, incrementa, acrecienta, etc. por la expansión?
    los habitantes de este universo podemos deducir que el universo se expande, por la observación del alejamiento de los elementos que lo componen, incluso podemos deducir que se expande a ritmo acelerado.
    Eso es en función de lo observado al día de hoy y de lo que podemos entender de dichas observaciones.
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  • #138 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
    los habitantes de este universo podemos deducir que el universo se expande, por la observación del alejamiento de los elementos que lo componen, incluso podemos deducir que se expande a ritmo acelerado.
    Eso es en función de lo observado al día de hoy y de lo que podemos entender de dichas observaciones.
    Los habitantes del plano notan la expansión del plano? (cuadrado, plano, grilla tridimensional, globo, etc.)
    También han respondido: El espacio ocupado por las galaxias no se expande. los campos gravitatorios no afectan las frecuencias...
    Demasiadas contradicciones. Esto no va a variar...

    Sería interesante intentar un modelo tridimensional del espacio que interprete la curvatura del espacio como densidad.
    Siendo la densidad completamente proporcional a la curvatura.

    Chau.
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  • #139 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    Los habitantes del plano notan la expansión del plano? (cuadrado, plano, grilla tridimensional, globo, etc.)
    También han respondido: El espacio ocupado por las galaxias no se expande. los campos gravitatorios no afectan las frecuencias...
    Demasiadas contradicciones. Esto no va a variar...
    no hay contradicciones, lo que sucede es que mezclás las cosas y no te das cuenta que existen distintas fuerzas actuando en simultaneo que generan luego el resutado que vemos.

    los habitantes del plano si notan la expanción del mismo, lo notan al observar efectos de dicha expansión y poder así deducirla, lo que no pueden es VER EL PLANO (cuadrado, plano, grilla tridimensional, globo, etc.).

    El espacio ocupado por las galaxias no se expande, porque existen distintas fuerzas que mantienen a las masas que la componen en la relación de espacio que ocupan ahora....
    es decir, EL espacio se expande, pero la masa se "reubica" en el nuevo espacio, por eso las galaxias siguen teniendo el tamaño que tienen.
    lo de las frecuencias ya te lo explicó g-dogg.....
    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    Sería interesante intentar un modelo tridimensional del espacio que interprete la curvatura del espacio como densidad.
    Siendo la densidad completamente proporcional a la curvatura.

    Chau.
    si, sería muy interesante, pero no es posible.... ya te lo dije mil veces, si solo intentaras una vez hacer la prueba lo entenderías....
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  • #140 Re: Otro no se (expansión)

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    La distancia entre galaxias se incrementa por la expansión y es visible y distinguible en el espacio tridimensional?
    Ya te dije que la curvatura es del expacio-tiempo y el espacio es plano. La expansión sólo se nota cuando transcurre el tiempo.

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    Entonces los habitantes de este universo puede ver que su espacio se alarga, incrementa, acrecienta, etc. por la expansión?
    Ya lo pueden ver mirando a grandes distancias. Pero te dije mil veces que en los sistemas gravitatoriamente ligados como los planetas, las estrellas, las galaxias y aún los cúmulos de galaxias esa expansión no se nota porque su propia gravedad mantiene unidas a esas estructuras.

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    También han respondido: El espacio ocupado por las galaxias no se expande. los campos gravitatorios no afectan las frecuencias...
    Demasiadas contradicciones. Esto no va a variar...
    No hay ninguna contradicción. El universo se expande a gran escala, a pequeña escala dominan los efectos gravitatorios locales.

    Y los campos gravitatorios SÍ afectan las frecuencias. Lo que dije es que esa frecuencia viene dada por un cociente entre tiempos propios y que con esa información sólo se puede extraer la parte de la curvatura que corresponde a la parte temporal y no espacial.

    Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
    Sería interesante intentar un modelo tridimensional del espacio que interprete la curvatura del espacio como densidad.

    Siendo la densidad completamente proporcional a la curvatura.

    Chau.
    Por enésima vez, el espacio-tridimensional es plano.

    La curvatura del espacio-tiempo ya es proporcional a una potencia de la densidad de energía.

    El escalar de curvatura R



    depende del factor de escala a y sus derivadas temporales




    que a su vez están relacionadas con la densidad de energía rho. Cuando el espacio es plano, k=0 y si el universo está dominado por la materia modelada como polvo sin presión (p=0), la densidad de energía es de lo único que depende la curvatura.
    Editado por G-Dogg - 18.06.2009 01:00 hs.
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