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Orangután
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Van disminuyendo su tamaño relativo?
No, no disminuyen ni aumentan ningún tamaño. Lee lo que puse.

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
La fuerza de gravedad no es inversamente proporcional a la distancia? La fuerza de gravedad es una constante?
Cosmológicamente no tiene sentido hablar de una fuerza de gravedad. Se habla de curvatura del espacio-tiempo que es originada por la materia y energía que a su vez le dice cómo moverse. También lo dije ya.
El sexto elemento
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
Sí se dilata como todo el espacio. Pero las fuerzas intermoleculares hacen que las partículas se vayan "reacomodando" a medida que se espande el universo para que las distancias entre partículas ligadas sean siempre las mismas.
Es que no entendí que significa que se van reacomodando. el medio en el que están se expande y ellas no. Si antes tenía una relación respecto al espacio, luego de un tiempo han de tener otra?
La masa afecta el espacio de igual modo con menor y con mayor expansión?

Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
En el caso de un universo homogéneo no podés irte lejos de la materia porque llena todo el espacio. Entonces la cosa no es tan simple. Ahí hay que verlo como una curvatura del espacio-tiempo que existe en todo el universo.
El universo es homogeneo?
Orangután
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Es que no entendí que significa que se van reacomodando. el medio en el que están se expande y ellas no. Si antes tenía una relación respecto al espacio, luego de un tiempo han de tener otra?
Significa que las fuerzas a las que están sometidas las atraen y hacen que se mantengan unidas y a la misma distancia.

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
La masa afecta el espacio de igual modo con menor y con mayor expansión?
La densidad de materia-energía determna cuánto se expande el espacio y a su vez la expansión del espacio determina cuánto se diluye esa materia-energía.

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
El universo es homogeneo?
Lo es a gran escala de acuerdo a las observaciones. Salvo obviamente por las pequeñas fluctuaciones primigenias que dieron origen a las estructuras en gran escala que observamos hoy.
El sexto elemento
Re: Otro no se (expansión)
G-Doog:
En esta parte no te sigo.
Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
Significa que las fuerzas a las que están sometidas las atraen y hacen que se mantengan unidas y a la misma distancia.
Que significa distancia en este caso? Las fuerzas van variando su intensidad o les basta un mismo valor constante para contrarrestar la expansión? Este valor se mantiene fijo y contra que referencia se compara?

Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
La densidad de materia-energía determna cuánto se expande el espacio y a su vez la expansión del espacio determina cuánto se diluye esa materia-energía.
Porque? Ambas son la causa de la otra?

Nuestro planeta deforma el espacio , si el espacio se expande, varía la intensidad de la deformación?
Orangután
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
G-Doog:
En esta parte no te sigo.

Que significa distancia en este caso? Las fuerzas van variando su intensidad o les basta un mismo valor constante para contrarrestar la expansión? Este valor se mantiene fijo y contra que referencia se compara?
Distancia es lo usual, el espacio que hay entre partícula y partícula. La fuerza es siempre la misma y eso hace que se mantenga unido.

La referencia es que en las observaciones de los espectros de objetos muy lejanos y por lo tanto muy viejos, los átomos y las moléculas tienen las mismas propiedades que ahora.

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Porque? Ambas son la causa de la otra?
La densidad de materia-energía sí es la causa de la expansión del espacio-tiempo. Pero que se diluye es algo que es obvio de la expansión. Si cada vez hay más volumen espacial y la cantidad de materia es la misma, la densidad tiene que disminuir.

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Nuestro planeta deforma el espacio , si el espacio se expande, varía la intensidad de la deformación?
Nuestro planeta no deforma el espacio-tiempo lo suficiente para que influya en algo. Ninguna estructura de menos de 100 Megapársecs siquiera es apreciable en los modelos cosmológicos.

Editado por G-Dogg - 05.05.2009 00:46 hs..
El sexto elemento
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
Distancia es lo usual, el espacio que hay entre partícula y partícula. La fuerza es siempre la misma y eso hace que se mantenga unido.
Es que creí que el rango de una fuerza era su alcance en el espacio. Y si actua mayor distancia...

Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
La referencia es que en las observaciones de los espectros de objetos muy lejanos y por lo tanto muy viejos, los átomos y las moléculas tienen las mismas propiedades que ahora.
Esta información no sufrió modificación?


Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
Nuestro planeta no deforma el espacio-tiempo lo suficiente para que influya en algo. Ninguna estructura de menos de 100 Megapársecs siquiera es apreciable en los modelos cosmológicos.
creí que era la razón por la que caen las cosas.
seguimos webeando
Re: Otro no se (expansión)
perdónque me meta y por favor corríjame sr. profesor si le erro....

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Es que creí que el rango de una fuerza era su alcance en el espacio. Y si actua mayor distancia...
creí que era la razón por la que caen las cosas.
lo que te está queriendo decir no es que no afecte, sino que no es perceptible y su fuerza es muy muy poca, por eso a nivel cosmológico, por más que dicha fuerza exista, es despreciable.

Por otro lado, respecto a "la referencia", para medir cualquier cosa, lo que se toma en cuenta es el recorrido de la luz en un tiempo dado, como la velocidad de la luz no varía en el mismo medio, puede usarse para medir los efectos de la expanción del universo o la no variación de la materia por ese efecto.
Orangután
Re: Otro no se (expansión)
Lo que quise decir es que aunque el universo se haya expandido millones de veces, las fuerzas que mantienen unidos los objetos son suficientes para que las distancias internas de esos objetos no sufran modificaciones.

Por ese mismo principio es que las galaxias se mantienen compactas a lo largo de miles de millones de años y las estrellas no salieron volando por ahí con el flujo de Hubble.
seguimos webeando
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
Lo que quise decir es que aunque el universo se haya expandido millones de veces, las fuerzas que mantienen unidos los objetos son suficientes para que las distancias internas de esos objetos no sufran modificaciones.

Por ese mismo principio es que las galaxias se mantienen compactas a lo largo de miles de millones de años y las estrellas no salieron volando por ahí con el flujo de Hubble.
si, to entendí eso, lo que sucede es que si no me equivoco, lo que el te pregunta es porque supone que al expandirse el universo, todo lo hace en forma proporcional, entonces no tendrías forma de poder medir si las galaxias se expandieron o no, porque no podrías notar esa expansión, ese creo yo fue su planteo, por eso mi respuesta es que la forma de comparar y constatar que no es así, es respecto al espacio recorrido por la luz en una determinada cantidad de tiempo.
Baneado/a
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicao por psicho1 - Nuestro planeta deforma el espacio , si el espacio se expande, varía la intensidad de la deformación?
En cierta forma, podemos estar "inmersos" en el Universo de Alicia, si la regla que usamos para medir, cambia de tamaño, NO PODEMOS darnos cuenta.

Conocemos la expansion del universo por su desplazamiento al rojo, y porque cuando observamos al universo profundo VEMOS como era en su juventud, eso nos da la pista de que las cosas NO ERAN como hoy.

Dentro de esas cosas que NO ERAN, podemos destacar que como vemos EL PASADO, lo que haya cambiado hoy se nos va de escala, y quizas ese corrimiento al ROJO pueda ser representado tambien como una ACTUAL contraccion nuestra con respecto a la imagen PASADA que observamos.
(Capitulo de Sci-Fi, sorry)

NADA asegura que nuestras observaciones puedan corresponderse con otra cosa que no sea el VIEJO Universo, TODO aquello que observamos cuanto mas lejos mas VIEJO es, y sin embargo MAS expandido esta...

Esto dice a las claras que el VIEJO Universo acelera, para cuando las REALES imagenes nos alcanzen, ESE mismo Universo quizas haya acelerado mucho mas, o quizas no, pero en base a las discrepancias obtenidas de la diferencia entre observaciones a 1.000, 5.000 y 10.000 millones de años luz, pareciera que algo esta "desenrrollandose" y que lo que hoy vemos como expansion, es solo el INICIO.

NO tenemos forma (todavia) de comprobar si TODAS las fuerzas que conocemos estan variando sus parametros acorde de forma homogenea, dado que de ser asi la percepcion seria imposible, los modelos matematicos propuestos al respecto, se desenvuelven sin problemas a traves de todas las observaciones, NADA parece estar creciendo, pero TAMPOCO podemos detectarlo.
 
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