Otro no se (expansión)

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Que el universo se expande en forma proporcional, es que lo midio Hubble observando galaxias lejanas y es lo que se llama expansion cosmologica, y no se se han observado destruccion, ni cambio de propiedades en la materia - energia por este efecto. La ley de Hubble no se verifica donde la distribucion de masa-energia no es uniforme repecto al resto del universo y eso es lo que sucede en el interior y las proximidades de una galaxia, donde predomina la alteracion espacio temporal por la aglomeracion de masa y no por la expansion cosmologica. En ninguno de los casos, ya sea cosmologica o gravitatoria o cualquiera de las alteraciones espacio-temporales previstas por la relatividad, afecta las interacciones nucleares, , la expansion relativista no significa una dispersion de particulas, eso es entender mal la relatividad, lo que se expande es el espacio, las distancias y fuerzas entre particulas se mantienen exactamente igual, para apreciar esa expansion hay que compararlo con otras edades cosmologicas, p.ej
al observar astros lejanos.

y sigue

a ver si entendés.......

en esta discusión, no se habla de lo que vos planteas en cuanto a lo proporcional.
El planteo que hicieron acá y que fue respondido en muchas ocasiones y se demostró de diversas maneras pero seguía con la idea es otro distinto. Acá se habló que el universo se expande en todos los puntos, entonces alguien planteó que la distancias entre por ejemplo los planetas, debiera incrementarse de forma "proporcional" a esa expansión, se explicó que distintas fuerzas (gravedad en este caso) compensan esa expansíon, haciendo que los planetas mantengan sus órbitas de la forma en que se las ve. También se explicó que bajo la misma idea los átomos se mantienen unidos, porque existen fuerzas que hacen que las parículas que los componen se mantengan a "la misma distancia", por más que la expansión del universo las empuje a separarse, por esto mismo yo dije que si todo se separase de forma proporsional (es decir sin la compensación de estas fuerzas) no existirían los átomos, porque ante la menor separación de sus parítucal, las fuerzas atómicas perderían alcance.

Espero hayas entendido...

PD: sigo viendo ruido de fondo o me parece a mi????

Todavia no encuentro que es lo que tenga que entender cuando el post que acabas de responder he dicho que las particulas no se separan con la expansion relativista, lo pongo de nuevo?:

Originalmente publicado por derviche

. En ninguno de los casos, ya sea cosmologica o gravitatoria o cualquiera de las alteraciones espacio-temporales previstas por la relatividad, afecta las interacciones nucleares, , la expansion relativista no significa una dispersion de particulas, eso es entender mal la relatividad,



Lo que vos pareces no entender es que las interacciones entre particulas no impiden que el espacio se expanda igual, simplemente se reacomodan en el espacio expandido y por eso se mantienen unidas. otra cosa que no entendiste es que la expansion proporcional sucede de todas maneras en el espacio intergalactico, eso es lo que mide la constante de Hubble, y no es necesario imaginar nuevas leyes fisicas para que eso ocurra, por el contrario es una consecuencia de la relatividad.

esto parece una conversación de locos......

En que parte yo digo que las partículas se separan?????
Es lo que te dije en el post anterior!!!!!!! es lo que dijo G-dogg en su primer respuesta y es lo que todos salvo el resucitado loco y algún otro por ahí dijeron del tema......
uffff...... viene dura la mano amigo.... Lo de las leyes nuevas es porque psycho1 no lo entendía entonces se le trató de explicar lo que sucedería si las cosas fuesen como él las imaginaba y llegado un determinado punto yo dije que para llegar a esos supuestos ya era dificil siquiera imaginar porque estaríamos usando probablemente nuevas leyes de la física.
Lee desde acá por favor y lo vas a entender.
Otro no se (expansión)

La velocidad de la luz no es relativa o mejor dicho, es relativa a todo por igual... La velocidad de la luz se mide igual respecto de cualquier punto de referencia, o sea que si el universo se expandiese proporcionalmente la luz seguiría comportandose respecto de nosotros exactamente del mismo modo...
El universo no se expande es exactamente lo mismo que decir que el universo se expande proporcionalmente. Pero de hecho, como dijo G-dogg, esa expansión es medible... por lo que la expansión del universo es real con respecto a nosotros...

El universo se está expandiendo, pero no proporcionalmente, simplemente se están alejando los bordes...

Expandirse proporcionalmente es lo mismo que decir que no cambia la relación de proporciones... Si la expansion no es proporcional, entonces puede ocurrir de infinitas otras maneras... por lo que eso que dijiste no ayuda realmente en nada..

No solo leyes nuevas, ademas eso, de ocurrir desde el mismo origen, el universo no seria tal.

Ni yo digo que vos dijeras eso... por eso te vuelvo a preguntar que es lo que tengo que entender cuando yo tampoco lo digo. ...La conversacion de locos la estas haciendo vos repondiendome por lo que dijo otro usuario.



No, no tengo que leer otro post, ni hacerme cargo de los errores de otro usuario, vos repondiste mi post diciendo que seria necesario nuevas leyes fisicas para considerar que todo se expande proporcionalmente, y yo repito que no es necesario, por que de hecho, la mayor parte del universo se expande proporcionalmente, y otra parte , la que habitamos nosotros , no. Entonces, las dos situaciones se dan en este mismo universo y bajo las mismas leyes.


Gdogg te pone un paper en ingles o con suerte lo traduce (lo que es muy raro) que de todas maneras es necesario tener conocimientos basicos para entenderlo. Si vos queres hacer filosofia en base a lo que entendes, hacelo. Si vos crees que que la expansion proporcional es equivalente a no- expansion, creelo, pero esas mediciones ya se han hecho y efectivamente el universo se expande proporcionalmente, y para esa medicion no se ha considerado en absoluto si nosotros nos expandimos o no, lo que se ha medido es el corrimiento hacia el rojo de galaxias lejanas.



NO, porque la velocidad de la luz es constante en cualquier punto del universo, el espacio se expande y resulta en un alargamiento de la longitud de onda de la luz , (el llamado "corrimiento al rojo") Es justamente ese comportamiento de la luz el que aporta la informacion de que el universo se expande.


NO, la expansion es precisamente mas proporcional cuanto mas proximamente se la mida.

Las posibles consecuencias de una no-linealidad a gran escala se representan en el siguiente grafico:

creo que este es el origen de todo el mal entendido....
Esto de la expansión proporcional, viene en respuesta a lo planteado en el post que te marqué y la idea de "proporcional" que se usa no tiene nada que ver con tu planteo por eso lo de las nuevas leyes de la física (por ejemplo porque debieran variar las caracterísiticas de las fuerzas fundamentales.) Lo de proporcional que se está hablando viene del erroneo supuesto de que si el universo crece un 10%, vos o todo lo que integra al universo crece también un 10% en todos los ejes...... por ejemplo la distancia entre planetas crecería también ese 10%....

Se entiende ahora que para que ese supuesto se de todo debiera ser distinto??????




Gdogg te pone un paper en ingles o con suerte lo traduce (lo que es muy raro) que de todas maneras es necesario tener conocimientos basicos para entenderlo. Si vos queres hacer filosofia en base a lo que entendes, hacelo. Si vos crees que que la expansion proporcional es equivalente a no- expansion, creelo, pero esas mediciones ya se han hecho y efectivamente el universo se expande proporcionalmente, y para esa medicion no se ha considerado en absoluto si nosotros nos expandimos o no, lo que se ha medido es el corrimiento hacia el rojo de galaxias lejanas.





NO, porque la velocidad de la luz es constante en cualquier punto del universo, el espacio se expande y resulta en un alargamiento de la longitud de onda de la luz , (el llamado "corrimiento al rojo") Es justamente ese comportamiento de la luz el que aporta la informacion de que el universo se expande.



NO, la expansion es precisamente mas proporcional cuanto mas proximamente se la mida.

Las posibles consecuencias de una no-linealidad a gran escala se representan en el siguiente grafico:


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