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seguimos webeando
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por trovattore Ver mensaje
¿usted opina que cuenta con los conocimientos elementales para hacerlo...?
Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje
El modelo del vacío local además tiene problemas con las oscilaciones bariónicas acústicas observadas que reflejan una competencia entre gravedad y presión de radiación que sí puede explicar el paradigma cosmológico actual:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/...712.0370v3.pdf (pág 18)
pppffffffffffff mucho para mi...... esto ya no está en "mi español", pero me gusta.....
Chimpancé
Re: Otro no se (expansión)
Es normal que se hagan modelos alternativos para contrastar al predominante, y no por eso hay una "ngeación" de mala fe. La constante cosmológica se corresponde con las observaciones pero también lo hacen los modelos de quintaesencia, por ejemplo.
Lo decia porque un cosmologo amigo nos mostro un paper de un chino o japones (no me acuerdo el nombre) muy groso que decia en este paper proponemos X modelo ademas de los que ya conocemos : Y ,W ,Z ... y no mencionaba nunca el de la constante cosmologica y despues nos mostro otros cosmologos que hacian lo mismo como mostrando una tendencia.
Orangután
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por quickertime Ver mensaje
Lo decia porque un cosmologo amigo nos mostro un paper de un chino o japones (no me acuerdo el nombre) muy groso que decia en este paper proponemos X modelo ademas de los que ya conocemos : Y ,W ,Z ... y no mencionaba nunca el de la constante cosmologica y despues nos mostro otros cosmologos que hacian lo mismo como mostrando una tendencia.
Me sorprende porque el modelo más aceptado y con el que trabajan la mayoría de los cosmólogos es el ΛCDM y Λ es por la constante cosmológica...
El sexto elemento
Re: Otro no se (expansión)
Hola. He vuelto y sigo con las mismas dudas...

Lo que trato de comprender son las deformaciones del espacio y su relación con el contenido del espacio

Por un lado...
La presencia de masa deforma el espacio comprimiendolo.
Esta deformación es estable? El espacio continua comprimiendose a algun ritmo conocido?

El espacio comprimido favorece la concentración de materia. Por alguna razón la materia se desplaza en el espacio comprimido aglutinandose.

Por otro lado...
El espacio se expande por razones desconocidas.

Hay zonas de expansión y zonas de compresión del espacio?
En las zonas de expansión y concentración:

Las ondas
La materia
El tiempo

resultan afectados?

Trato de juntar algunas ideas:

La materia tiende a concentrarse
La materia está distribuida parejamente en el espacio
El espacio donde está la materia se concentra
El espacio se expande

Me intriga porque se considera al espacio expandido como expandido si uno esta estimando su expansión desde el espacio comprimido...

Slds.
seguimos webeando
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Por un lado...
La presencia de masa deforma el espacio comprimiendolo.
Esta deformación es estable? El espacio continua comprimiendose a algun ritmo conocido?
lo que deforma el espacio es la materia y no lo comprime, lo deforma, es decir que estira la parte del espacio que ocupa deformando el resto como una curva.
esa deformación es tan estable como lo sea la masa que lo deforma
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
El espacio comprimido favorece la concentración de materia. Por alguna razón la materia se desplaza en el espacio comprimido aglutinandose.
el espacio deformado (no comprimido) no favorece la concentración de materia, lo que ocurre es que esa deformación es lo que conocemos como gravedad, por lo tanto afecta a toda la materia, es decir que los "pocitos" del espacio son el camino que las cosas recorren en su movimiento por este, si su velocidad hace que caigan en esos "pocitos" y que del resultante de esa "caida" no termine todo desparramado, entonces la materia se juntará provocando un "posito más grande".
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Hay zonas de expansión y zonas de compresión del espacio?
el espacio se expande, no hay zonas.
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
El tiempo
el tiempo y el espacio son una sola cosa a estos efectos.... se expanden y se deforman juntos.

Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
La materia tiende a concentrarse
no, la materia hace lo que las distintas fuerzas que la afecten hacen que haga....
de las 4 fuerzas 2 son de atracción (gravedad y nuclear fuerte), pero por ejemplo por cuasa de la gravedad la materia puede terminar menos concentrada de lo que estaba, por ejemplo en un lindo choque de asteroides....
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
La materia está distribuida parejamente en el espacio
a gran escala se supone que si.
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
El espacio donde está la materia se concentra
no, se deforma
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
El espacio se expande
no, se deforma

la materia deforma el espacio, en ese espacio deformado no hay ni más ni menos espacio que el que había, es la misma cantidad pero "estirada"

Te respondo según lo que creo conocer, me gustaría que alguno con más conocimiento me corrija si le erré.
El sexto elemento
Re: Otro no se (expansión)
Hola Homero_bis.

Si bien es cierto que en las animaciones generadas por computadora (y en algún capitulo de Simpsons) representan al espacio en solo dos dimensiones y entonces las deformaciones causadas por campos gravitacionales se ven como "pocitos", esto no es real. No hay tales "pocitos". El espacio no se deforma estirándose hacia ningún otro lado que no sea el espacio mismo. Lo que te pedía era que visualices que tipo de formación produce la gravedad en la trama espacial y luego contestes...

El espacio se expande, aparentemente, donde no hay materia y se "deforma" donde la hay...

Si el espacio y el tiempo se expanden, según tu respuesta, que significa en la práctica la expansión y deformación del tiempo?

En un punto me contestaste que el espacio no se expande sino que se deforma... Debió ser por error?
seguimos webeando
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Si bien es cierto que en las animaciones generadas por computadora (y en algún capitulo de Simpsons) representan al espacio en solo dos dimensiones y entonces las deformaciones causadas por campos gravitacionales se ven como "pocitos", esto no es real. No hay tales "pocitos". El espacio no se deforma estirándose hacia ningún otro lado que no sea el espacio mismo. Lo que te pedía era que visualices que tipo de formación produce la gravedad en la trama espacial y luego contestes...
nuevamente estamos en el problema de la representación, lo máximo que podemos imaginar y por lo tanto representar (fuera de las matemáticas), son 3 dimensiones espaciales, por eso el espacio que en realidad es de 3 dimensiones, se representa en 2 dimensiones para poder así representar la deformación...
la representación del pozo, es correcta, pero es una analogía, porque como te dije no se puede representar una deformación de 3 dimensiones. por eso se habla del plano espaciotemporal como si fuera un plano (2D).
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje

El espacio se expande, aparentemente, donde no hay materia y se "deforma" donde la hay...
el espacio se expande, no importa si existe o no materia, eso es una cuestión distinta a la deformación de la gravedad, cuando digo que la materia lo deforma, te hago referencia a la representación de los pocitos.
Originalmente publicado por psycho1 Ver mensaje
Si el espacio y el tiempo se expanden, según tu respuesta, que significa en la práctica la expansión y deformación del tiempo?
la expanción del espacio tiempo es la expanción del universo, el espacio y el tiempo son solo magnitudes que nos permiten medir nuestro universo, creo que la mejor representación es la del globo que se infla, la deformación sería como si a ese globo le apoyaras un dedo, pero nuevamente se está haciendo una representación de 2 dimensiones para algo de 3.
Baneado/a
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
nuevamente estamos en el problema de la representación, lo máximo que podemos imaginar y por lo tanto representar (fuera de las matemáticas), son 3 dimensiones espaciales, por eso el espacio que en realidad es de 3 dimensiones, se representa en 2 dimensiones para poder así representar la deformación...
la representación del pozo, es correcta, pero es una analogía, porque como te dije no se puede representar una deformación de 3 dimensiones. por eso se habla del plano espaciotemporal como si fuera un plano (2D).
el espacio se expande, no importa si existe o no materia, eso es una cuestión distinta a la deformación de la gravedad, cuando digo que la materia lo deforma, te hago referencia a la representación de los pocitos.
la expanción del espacio tiempo es la expanción del universo, el espacio y el tiempo son solo magnitudes que nos permiten medir nuestro universo, creo que la mejor representación es la del globo que se infla, la deformación sería como si a ese globo le apoyaras un dedo, pero nuevamente se está haciendo una representación de 2 dimensiones para algo de 3.

homero....NO
seguimos webeando
Re: Otro no se (expansión)
Originalmente publicado por visitólogus Ver mensaje
homero....NO
tenés algún justificativo, sustento o fundamento o simplemente te lo dijo un et de forma telepática?????
El sexto elemento
Re: Otro no se (expansión)
Querido Homero_bis

No hay ninguna dificultad en hacer representaciones tridimensionales... de deformaciones tridimensionales. Pero si no entendes esto, olvidate del resto...

Slds.
 
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