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La preguntas me parece que no es valida porque el presente no es un interval de tiempo.
Con respecto a lo que dice protheo creo que esta equivocado. O sea la mayor parte de la gente comun e incluso los cientificos piensan que el tiempo no es ninguna ilusion. Es mas, segun la relatividad el tiempo es una dimension del universo. -
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Este tema ya lo había posteado...:o
Era muy largo y nadie leyó (grrrrrrrr). Como sea, Protheo no está tan equivocado (salvo por el comienzo de la explicación)...El tiempo sí existe como dimensión espacio-tiempo...pero no fluye...el tiempo no pasa...:o
Qué es el ahora? El presente separa el pasado del futuro y proporciona el filo con que nuestra conciencia se abre paso al tiempo desde el pasado al futuro. Pero, no puede existir el presente porque cada momento del tiempo es el momento presente cuando ocurre. Lo que quiere decir que hay ahoras pasados, ahoras futuros y ahora.El ahora es una manera de etiquetar los instantes y hay tantos ahoras como instantes.Y distintos observadores discreparían sobre cuáles acontecimientos son o no son simultáneos; incluso para un único observador, la noción del presente no tiene demasiado sentido.
Lo mismo ocurre al examinar la idea de flujo de tiempo. Tenemos la profunda sensación psicológica de que el tiempo avanza del pasado al futuro, según un proceso que borra el pasado de nuestra existencia y da lugar al futuro. Tan fuerte es esta sensación cinética que si hay un candidato a ser nuestra vivencia más fundamental éste es el tiempo como actividad.Si el tiempo fluye, a qué velocidad avanza?. Cuando observamos un objeto que se mueve por el espacio utilizamos el tiempo para medir la velocidad a la que pasa, pero: qué se puede utilizar para medir la velocidad a la que pasa el tiempo? No hay ningún instrumento que pueda recoger el flujo del tiempo ni medir la velocidad a que avanza. Es un error creer que ésa es precisamente la función del reloj: el reloj mide los intervalos del tiempo, no la velocidad del tiempo; una diferencia que es análoga a la diferencia que hay entre una regla y un velocímetro. El mundo objetivo es el espaciotiempo,que incluye todos los acontecimientos de todos los tiempos. No hay presente, pasado ni futuro.
Muchas personas defenderían que la verdadera realidad debe ser independiente de la conciencia del observador,de manera que al tiempo subjetivo o psicológico, por su manera individual, no puede atribuírsele la dignidad de "real". Sin embargo, esta experiencia individual parece ser que la comparten todos los observadores concientes que pueden comunicarse entre sí, de modo que quizás sea tan real como el hambre, la lujuria y los celos.
El mundo está repleto de de influencias que proporcionan una diferenciación material y objetiva entre el pasado y futuro.Pero esta distinción es la misma que la asimetría entre la mano izquierda y la derecha: la Tierra rota en sentido contrario a las agujas del reloj en el Polo Norte, de manera que siempre va hacia la izquierda...Sin embargo, sabemos que es absurdo preguntarnos qué parte de la Tierra está más a la izquierda. Derecha e izquierda definen direcciones, no lugares. Así, pasado y futuro definen direcciones temporales y no momentos: las direcciones en, o a través del tiempo tienen objetivamente significado, pero no definen pasado y futuro.
Sabemos que el Big Bang señala el comienzo del Universo tal como lo conocemos...quizás también señala el comienzo mismo del tiempo...el límite de la existencia...
Otros mundos; Paul Davis.
Saludos! -
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El tiempo es divisible infinitamente, asi que aunque digas una milesima de segundo, siempre va a haber un lapso de tiempo mas pequeño infinitamente. Por lo tanto no se pueden abstraer porciones minimas de tiempo.. Por lo tanto, el presente en realidad no existe, es un viaje constante en el tiempo el que hacemos. Obviamente en el tiempo que nosotros construimos, nuestra concepcion temporal.. ya que el tiempo en realidad no se comporta como creemos, si es que se comporta de alguna manera
[sorry, dije esto casi sin leer el topic.. por ahi ya alguien dijo algo parecido o mas convicenten.. bue tengo sueño]
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Es claro que hay algo más pequeño que la milésima, pero hay un instante en que el hoy existe. Hay un instante en que el presente existe, pero es tan poco tiempo que ya es pasado. Tenemos hasta el momento dos estados, un pasado tangible porque queda en recuerdos y un presente efímero y volatil. Pero el presente es importante para formar el pasado.
Ahora, vamos a poner un poco más de quilombo...
Un vidente, o una persona con premonición, ve lo que va a pasar, entonces ... El futuro existe? -
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Yo no me convenzo que no exista el tiempo. La fuente que cita Cobet esta escrita por alguien que fue editor de new scientist cosa que ya me provoca desconfianza (aunque tendría que leer el libro para saber mas).
Y aunque sea según la física clásica (la única que conozco mas o menos bien) el tiempo si existe y, respondiendo la cita de Cobet, fluye a 1 segundo por segundo. Esto es casi obvio, sale de dt/dt=1. O sea el tiempo siempre va a transcurrir a un segundo por segundo por definición del tiempo.
También el pasado y el futuro están diferenciados claramente por la flecha termodinámica. O sea el futuro es la dirección en la que aumenta la entropía.
Y el tiempo no es nada subjetivo. En la actualidad se define el segundo como el tiempo que duran 9,192,631,770 oscilaciones del átomo de cesio, y el metro depende del segundo, así que si el tiempo fuera subjetivo el metro también lo seria (y supongo que casi todas las unidades también).
Lo único que se puede discutir alguna ves es que esta en el pasado y que en el futuro. Esto es así porque, para dos observadores en movimiento con respecto al otro (por Ej. en 2 naves espaciales), no coincidirían en que eventos pasan simultaneamente (según lo predice la relatividad especial). Pero hasta que no sea común viajar a grandes velocidades por el espacio, no hay razón para discutir sobre eso. -
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Cucumelo: esto lo piensan los relativistas, para los cuales el tiempo tomado aisladamente, carece de sentido...para ellos lo que importa es el espacio-tiempo...
En cuanto a lo que decís: "fluye a 1 segundo por segundo." Todos recordamos la fórmula de v= e/t , si es así, cómo medimos la velocidad del fluir del tiempo? Aquí vuelvo a citar a Davies:
"qué se puede utilizar para medir la velocidad a la que pasa el tiempo? No hay ningún instrumento que pueda recoger el flujo del tiempo ni medir la velocidad a que avanza. Es un error creer que ésa es precisamente la función del reloj: el reloj mide los intervalos del tiempo, no la velocidad del tiempo; una diferencia que es análoga a la diferencia que hay entre una regla y un velocímetro. El mundo objetivo es el espaciotiempo,que incluye todos los acontecimientos de todos los tiempos. No hay presente, pasado ni futuro.":o
"La Relatividad, revela que las "cosas" no siempre son lo que parece, mientras que los lugares y momentos están siendo sometidos a reinterpretación: la realidad es un mundo compuesto de acontecimientos y no de cosas. Los acontecimientos son puntos en el espaciotiempo, sin extención ni duración: las 5 en punto en el centro exacto de Buenos Aires, es un acontecimiento"
Hay un gráfico en el libro que, más o menos reproduzco:
Como no se pueden dibujar las 4 dimensiones en un plano, se muestran sólo dos dimensiones del espacio; el tiempo discurre hacia arriba y el espacio en forma horizontal. La línea serpenteante muestra la trayectoria de un cuerpo ( que se representa como línea y no como un tubo, que es lo que correspondería)
Si el cuerpo permanece en reposo, la línea es recta y vertical, cuando se acelera, se curva. Estos trayectos en el espaciotiempo se llaman líneas de universo, representan la historia completa del sistema de objetos. Según esta imagen del universo, el pasado y el futuro son absolutamente tan reales como el presente; de hecho no podemos diferenciarlos. De esto se deduce que las cosas no ocurren en el espaciotiempo, sino, que simplemente son.
Espero que haya sido más descriptivo el comentario...
Saludos! -
- Según lo expuesto, sí... Pero no me atrevo a aventurarme en una respuesta a tu pregunta de la premonición..Publicado por NPG
Es claro que hay algo más pequeño que la milésima, pero hay un instante en que el hoy existe. Hay un instante en que el presente existe, pero es tan poco tiempo que ya es pasado. Tenemos hasta el momento dos estados, un pasado tangible porque queda en recuerdos y un presente efímero y volatil. Pero el presente es importante para formar el pasado.
Ahora, vamos a poner un poco más de quilombo...
Un vidente, o una persona con premonición, ve lo que va a pasar, entonces ... El futuro existe?: todo depende de la credibilidad que cada quien le atribuya a los videntes...
Para responder a lo que preguntás, deberíamos llevar el thread al foro "Místico"... Y sería uno de los tópicos más paseados del board...
Saludos! -
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El Futuro existe??
Claro q existe el futuro , mañana va a seguir dando vuelta la tierra , y viendo el sol como todos los dias , igual vos te referis a futuro no como hechos q van a suceder , sino como el conocimiento de esos hechos q van a suceder , vos tiras una bolita por un tubito y sabes q va a salir por el otro lado , ahora agarra un manojo de bolitas tiralas al aire , y no vas a saber exactamente donde va a caer cada bolita , podes saber q van a caer para abajo por la gravedad , pero hasta ahi nomas , ahora cuantos mas datos tengas sobre las variables q entran en juego cuando las arrojes , vas a tener mas probabilidades de racionalmente ver el futuro ,en el ejemplo , disposicion de las bolitas en la mano peso , viento , y demases , ahora si ese calculo de probabilidades (probabilidades , y no estoy hablando sobre algo al azar , solo porcentaje de conocimiento de lo q entra en juego) se hiciera de manera inconciente, y el cerebro trabajando a full , analizara y calculara todo , y la persona solo viera el resultado , no seria una "vision del futuro". -
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hay una teoria que dice que si se conociera la posicion y velocidad exactas de todas las particulas en el universo se podria predecir el futuro exactamente, cosa medio jodida si se tiene en cuenta el principio de incertidumbre que dice que si se conoce la posicion exacta de una particula no se puede saber la velocidad y viceversa.
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