Estás en: Inicio >> Foros >> Humanidades >> Ciencia
Ciencia /

El sonido una onda transversal

Participa en el tema El sonido una onda transversal en el foro Ciencia.
El sonido al igual que muchos otros efectos físicos se encuentra atado a prejuicios elaborados ...

Buscar en este tema:
 
  •  
    #1 El sonido una onda transversal
    El sonido al igual que muchos otros efectos físicos se encuentra atado a prejuicios elaborados en los primeros años de sus estudios, que si bien le han permitido ir avanzando en su entendimiento, en la actualidad, lo limitan y lo frenan.

    Al sonido s lo considera una onda longitudinal, por lo menos así figura en la bibliografía de al física y cualquier diccionario en el que uno busque. Sin embargo para la bibliografía de los geofísicos hay dos ondas que se propagan por la tierra una transversal y otra longitudinal (esta última también la consideran transversal).

    Existe los que es el sacer (equivalente al lacer pero de sonido), lo que nos debería hacer pensar que tiene al menos la misma condición de propagación.

    El sonido es una onda de presión (eso no se duda), pero la presión si es coherente (ejemplo un tono fundamental) no puede propagarse por choques aleatorios, estos se amortiguarían rápidamente y no podrían mantener las propiedades del sonido.

    Si pensamos un poco el sonido responde a propiedades de propagación del mismo teneo r que la luz y mantiene una coherencia no atribuible al azar.

    ¿Que opinas, se esta equivocando la bibliografía?
    +
     
    0
    Me gusta
     
    | Más
  • #2 Re: El sonido una onda transversal

    No conozco esa bibliografía. Sería bueno que la mencionaras.
    En cuanto a que un sonido no pueda propagarse por choques aleatorios, por un lado es equivalente a sostener que la presión de un gas contra las paredes de un recipiente no puede ser constante porque proviene de movimientos aleatorios. Lo aleatorio, cuando se suman grandes cantidades, hace que la gaussiana se reduzca a una línea vertical.
    Por otra parte, no se ve cuál sería el mecanismo que permitiría ondas transversales en un gas. Y todos los experimentos que conozco muestran que el sonido es por ondas de presión, longitudinales.
    Las ondas transversales, que yo sepa, sólo pueden darse en la discontinuidad entre dos medios, por ejemplo agua y aire. Pero en esos casos, la velocidad del sonido (o similar, por ejemplo olas u ondas superficiales) disminuye con la frecuencia de las ondas, lo que no ha sido observado con el sonido en el aire, el agua, o sólidos.
    Me gusta este mensaje
  • #3 Re: El sonido una onda transversal

    La biografía que pongo en duda es la que vos mencionas, la que dice que el sonido es aleatorio. Si bien la presión puede ser causada por perturbaciones aleatorias un sonido puro (una única frecuencia) como puede propagarse en forma aleatoria, porque si es así porque no cambia de frecuencia.
    Mecanismos de propagación, antes de entrar en ellos que los hay. Debes decirte si aceptas o no que las ondas elásticas en la tierra son de sonido. Si lo aceptas como lo hacen los geofísicos, la segunda onda (la transversal) se propaga en un solo medio.
    Los experimentos, si vos hablas de la experiencia de Kudnt, te fijaste realmente que es lo que muestra ese experimento. En el se puede comprobar que el movimiento del polvo se produce en lo que serían los vientres.
    Más aún si vos consideras que el aumento de presión se produce por una variación de la densidad debería pasar materia entre los nodos y por lo tanto perdería su condición de nodo.
    ¿Es para pensar no?.
    Me gusta este mensaje
  • #4 Re: El sonido una onda transversal

    Originalmente publicado por ruido_blanco Ver mensaje
    Si pensamos un poco el sonido responde a propiedades de propagación del mismo teneo r que la luz y mantiene una coherencia no atribuible al azar.
    eeehhhh????? en que se parecen las propiedades de propagación del sonido y las de la luz????
    no sería bueno empezar por pensar que es cada una de las 2 cosas y luego analizar como se comportan? desde una muy humilde opinión creo que no tienen absolutamente nada que ver, porque son cosas que no poseen relación alguna en sus características como para poder siquiera compararlas.
    Me gusta este mensaje
  • #5 Re: El sonido una onda transversal

    en que se parecen las propiedades de propagación del sonido y las de la luz????

    Bueno para empezar en mucho. Las dos cumplen con el Principio de Fresnel – Huygens, podes hablar de reflexión y refracción, focos y como mencionamos antes lacer y sacer.
    Respeto tu humilde opinión, pero no busco apoyar ideas en opiniones si no en razonamientos justificados.
    Desde el año 2000 hay estudios serios que transforman las ecuaciones de Navier Stock a la misma forma que las de Maxwell Ver Harabolos Marmanis Physics of Fluids. exisatiendo de esta forma mucho más de lo que a primera vista uno piensa que hay.
    Me gusta este mensaje
  • #6 Re: El sonido una onda transversal

    Originalmente publicado por ruido_blanco Ver mensaje
    Bueno para empezar en mucho. Las dos cumplen con el Principio de Fresnel – Huygens, podes hablar de reflexión y refracción, focos y como mencionamos antes lacer y sacer.
    no será que una de las propiedades de la luz es la posibilidad de ver su comportamiento como onda al igual que el sonido y que lo que vos estás dando como similitudes son simplemente propiedades comunes a las ondas?
    si lo que estás queriendo decir es que el sonido se comporta como onda y que la luz también lo puede hacer, y por ende ambas pueden cumplir con las propiedades y enunciados correspondientes a las ondas, creo que no hay nada nuevo en eso. Luego si analizás cada uno de los fenómenos por separados vas a empezar a ver que no tienen absolutamente nada que ver uno con el otro... la luz o mejor dicho radiación electromagnética, es la transmisión de una de las fuerzas básicas, el electromagnetismo, cumple con la dualidad onda/partícula (cosa que no ocurre con el sonido).
    el sonido está dado por ondas mecánicas, no es otra cosa que la propagación en ondas de la vibración de un determinado cuerpo.

    por lo tanto, en tanto busque propiedades atribuibles a las ondas, vas a encontrar similitudes en aquellas cosas que cumplan con la propagación como ondas, pero eso no asemeja en nada al sonido y la luz.
    Me gusta este mensaje
  • #7 Re: El sonido una onda transversal

    Originalmente publicado por ruido_blanco Ver mensaje
    El sonido al igual que muchos otros efectos físicos se encuentra atado a prejuicios elaborados en los primeros años de sus estudios, que si bien le han permitido ir avanzando en su entendimiento, en la actualidad, lo limitan y lo frenan.

    Al sonido s lo considera una onda longitudinal, por lo menos así figura en la bibliografía de al física y cualquier diccionario en el que uno busque. Sin embargo para la bibliografía de los geofísicos hay dos ondas que se propagan por la tierra una transversal y otra longitudinal (esta última también la consideran transversal).

    Existe los que es el sacer (equivalente al lacer pero de sonido), lo que nos debería hacer pensar que tiene al menos la misma condición de propagación.

    El sonido es una onda de presión (eso no se duda), pero la presión si es coherente (ejemplo un tono fundamental) no puede propagarse por choques aleatorios, estos se amortiguarían rápidamente y no podrían mantener las propiedades del sonido.

    Si pensamos un poco el sonido responde a propiedades de propagación del mismo teneo r que la luz y mantiene una coherencia no atribuible al azar.

    ¿Que opinas, se esta equivocando la bibliografía?
    Originalmente publicado por ruido_blanco Ver mensaje
    La biografía que pongo en duda es la que vos mencionas, la que dice que el sonido es aleatorio. Si bien la presión puede ser causada por perturbaciones aleatorias un sonido puro (una única frecuencia) como puede propagarse en forma aleatoria, porque si es así porque no cambia de frecuencia.
    Mecanismos de propagación, antes de entrar en ellos que los hay. Debes decirte si aceptas o no que las ondas elásticas en la tierra son de sonido. Si lo aceptas como lo hacen los geofísicos, la segunda onda (la transversal) se propaga en un solo medio.
    Los experimentos, si vos hablas de la experiencia de Kudnt, te fijaste realmente que es lo que muestra ese experimento. En el se puede comprobar que el movimiento del polvo se produce en lo que serían los vientres.
    Más aún si vos consideras que el aumento de presión se produce por una variación de la densidad debería pasar materia entre los nodos y por lo tanto perdería su condición de nodo.
    ¿Es para pensar no?.

    Originalmente publicado por ruido_blanco Ver mensaje
    en que se parecen las propiedades de propagación del sonido y las de la luz????

    Bueno para empezar en mucho. Las dos cumplen con el Principio de Fresnel – Huygens, podes hablar de reflexión y refracción, focos y como mencionamos antes lacer y sacer.
    Respeto tu humilde opinión, pero no busco apoyar ideas en opiniones si no en razonamientos justificados.
    Desde el año 2000 hay estudios serios que transforman las ecuaciones de Navier Stock a la misma forma que las de Maxwell Ver Harabolos Marmanis Physics of Fluids. exisatiendo de esta forma mucho más de lo que a primera vista uno piensa que hay.
    He escuchado ideas pseudocientíficas alocadas en física, pero que el sonido que escuchamos es una onda transversal y no longitudinal se lleva el premio.

    Las ondas de presión SÍ surgen de choques aleatorios. Las ecuaciones de Euler y de Navier-Stokes se deducen microscópicamente de la distribución aleatoria de Maxwell-Boltzmann que sólo postula choques binarios entre partículas. De pequeñas perturbaciones de esas ecuaciones surgen las ondas de presión que pueden tener la frecuencia que sea mientras cumplan la ecuación de ondas.

    El principio de Huygens-Fresnel y la reflexión y refracción son comunes a TODAS las soluciones de la ecuación de ondas. La diferencia es que las ondas transversales tienen POLARIZACIÓN y las longitudinales no. Así que demostrá que las ondas de sonido están polarizadas o desistí.

    La segunda onda de tipo S en geofísica sí es transversal porque existe gracias al esfuerzo cortante o tangencial de los sólidos. Los líquidos y los gases NO pueden hacer ese esfuerzo. Así que las ondas de sonido en aire NO PUEDEN SER TRANSVERSALES.

    Y el artículo publicado en Physics of Fluids es solamente una teoría de la turbulencia que estudia la evolución de 2 campos vectoriales, la vorticidad w y el vector de Lamb I, y aproximando en campo medio llega a un análogo de las ecuaciones de Maxwell considerando a todo lo que no depende de ellos como términos de fuente de esos campos.En esta revista brasilera se utiliza ese formalismo:



    donde las fuentes se definen como:





    Es una construcción artificial para la simplificación del estudio de la turbulencia y no tiene nada que ver con ondas acústicas.

    Se ve que comparado con las ecuaciones de Maxwell es similar pero mucho más complicado:





    Editado por G-Dogg - 29.09.2009 21:43 hs.
    Me gusta este mensaje
  • #8 Re: El sonido una onda transversal

    Tal vez lo que apunta el tema tenga que ver con esto :

    Geometric aspects of phonon polarization transport

    Phonon




    Me gusta este mensaje
  • #9 Re: El sonido una onda transversal

    Originalmente publicado por G-Dogg Ver mensaje

    Y el artículo publicado en Physics of Fluids es solamente una teoría de la turbulencia que estudia la evolución de 2 campos vectoriales, la vorticidad w y el vector de Lamb I, y aproximando en campo medio llega a un análogo de las ecuaciones de Maxwell considerando a todo lo que no depende de ellos como términos de fuente de esos campos.En esta revista brasilera se utiliza ese formalismo:



    donde las fuentes se definen como:





    Es una construcción artificial para la simplificación del estudio de la turbulencia y no tiene nada que ver con ondas acústicas.

    Se ve que comparado con las ecuaciones de Maxwell es similar pero mucho más complicado:





    Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
    Tal vez lo que apunta el tema tenga que ver con esto :

    Geometric aspects of phonon polarization transport

    Phonon




    paso...... demasiado para mi conocimiento actual.....

    lo que intenté encontrar es algo sobre el "saser" y no lo logré, así que de eso no pude ver nada.
    Me gusta este mensaje
  • #10 Re: El sonido una onda transversal

    Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
    paso...... demasiado para mi conocimiento actual.....

    lo que intenté encontrar es algo sobre el "saser" y no lo logré, así que de eso no pude ver nada.
    No hace falta que sepas nada en realidad. Es sólo una comparación visual de las ecuaciones. Son similares pero no iguales. Y los términos extra hacen que sea todo muy diferente...

    Ah y http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_A...n_of_Radiation
    Editado por G-Dogg - 30.09.2009 04:34 hs.
    Me gusta este mensaje
Estás en: Inicio >> Foros >> Humanidades >> Ciencia


Estadísticas del tema
  • 9 RESPUESTAS
  • 464 VISTAS
  • 5 USUARIOS RESPONDIERON
 
Ir arriba
Contacto | Acerca de | Ayuda | Términos Legales | privacidad | Pautas de convivencia | Mapa de los foros | TrabajÁ con nosotros
©2008 Psicofxp.com S.A. - Todos los derechos reservados
Certifica IAB