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Quimica en metales con memoria de forma.

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    #1 Quimica en metales con memoria de forma.
    Hola a todos, necesito ayuda para solucionar un problema referente a los metales con memoria de forma como el nitinol y sus derivados; El nitinol es una aleación de titanio níquel en la proporción unas veces 49%ti/51%ni o ti51%/ni49% aunque puede llevar en la aleación un porcentaje bajo de aluminio
    o otros elementos como el bario; El nitinol es un metal que al ser doblado retorcido de forma manual o mecánica, al aplicarle un calor recupera su forma original, pues la estructura molecular de la aleación
    es adiestrada en fabrica, la aleación del metal se dobla y endereza con frío o calor para que la estructura tenga memoria y por si sola al ser doblada de forma manual o mecánica recupere su forma por calor o frío aplicado al metal.

    Creo que hay una segunda forma de calentar o enfriar un metal con memoria de forma sin tener que aplicar calor de soplete o frío de congelador, me explico.
    la ciencia de la química esta muy avanzada y tiene que existir alguna sustancia química termodinámica, una (sustancia-catalizador) que aplicada en la superficie del metal suba o baje la temperatura del metal.

    La sustancia química seria algo así como un transistor que amplifica la temperatura, al recibir una corriente eléctrica esta produce una reacción química que hace subir la temperatura rápidamente y mientras sigue recibiendo la descarga hay una reacción redox a la inversa que hace bajar la temperatura del metal recuperándose el equilibrio en la sustancia química -se corta la corriente-

    Mi pregunta es: ¿si hay alguna sustancia química compuesta que pudiera tener esta propiedad?
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  • #2 Re: Quimica en metales con memoria de forma.

    Originalmente publicado por quimicaelectron Ver mensaje
    Hola a todos, necesito ayuda para solucionar un problema referente a los metales con memoria de forma como el nitinol y sus derivados; El nitinol es una aleación de titanio níquel en la proporción unas veces 49%ti/51%ni o ti51%/ni49% aunque puede llevar en la aleación un porcentaje bajo de aluminio
    o otros elementos como el bario; El nitinol es un metal que al ser doblado retorcido de forma manual o mecánica, al aplicarle un calor recupera su forma original, pues la estructura molecular de la aleación
    es adiestrada en fabrica, la aleación del metal se dobla y endereza con frío o calor para que la estructura tenga memoria y por si sola al ser doblada de forma manual o mecánica recupere su forma por calor o frío aplicado al metal.

    Creo que hay una segunda forma de calentar o enfriar un metal con memoria de forma sin tener que aplicar calor de soplete o frío de congelador, me explico.
    la ciencia de la química esta muy avanzada y tiene que existir alguna sustancia química termodinámica, una (sustancia-catalizador) que aplicada en la superficie del metal suba o baje la temperatura del metal.

    La sustancia química seria algo así como un transistor que amplifica la temperatura, al recibir una corriente eléctrica esta produce una reacción química que hace subir la temperatura rápidamente y mientras sigue recibiendo la descarga hay una reacción redox a la inversa que hace bajar la temperatura del metal recuperándose el equilibrio en la sustancia química -se corta la corriente-

    Mi pregunta es: ¿si hay alguna sustancia química compuesta que pudiera tener esta propiedad?
    Por ahora recuerdo tres formas de transferencia de calor: son la convección, por contacto y radiación. Estos tipos de transferencia basados en conocimientos de física clásica. Te recomiendo no modificar la estructura del material, podría perder sus propiedades de "memoria de forma". Se podría transferir calor por contacto con un material adicional que estuviera adecuadamente sujeto al nitinol, y que por el fluyera una corriente la cual generara calor primeramente en él, y luego se transfiriera al nitinol. Tendrías que tomar en cuenta la resistencia a la electricidad del material adicional para que calcularas el calor que se generaría en él y analizaras si sería suficiente para resolver tu problema. También tomarías en cuenta la resistencia del material adicional, tomando en cuenta esfuerzos térmicos y por carga (el material adicional, presentaría una tensión significativa al momento en que el nitinol recuperara su forma original, esto si no esta correctamente sujeto). Por último supongo que el nitinol también es conductor, así que, en base a la solución que te propongo, el material adicional debería estar correctamente aislado de forma que transfiriera sólo calor y no electricidad.
    Quizá la solución que planteas, de modificar temporalmente la propiedad del nitinol, sea válida. En mi opinión consistiría en aplicar electricidad directamente al nitinol y observar si cumple su función de "memoria de forma". Si el nitinol tiene resistencia a la electricidad suficientemente alta (con efecto de que se genere suficiente calor), y si al momento de aplicar electricidad no pierde su propiedad de "memoria de forma", seguramente el problema tendrá solución sencilla.
    Editado por joserobertogg - 03.11.2009 07:34 hs.
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  • #3 Re: Quimica en metales con memoria de forma.

    Hola a todos y gracias por escribirme (me gustaría acompañar mejor mi teoría con esquemas pero no se muy bien como poner los dibujos) voy a explicarme mejor sobre lo que quiero porque me deje
    algunos detalles en el tintero, hay dos tipos de aleación llamados "metal con memoria de forma"

    que se dividen en dos familias los que tienen como base de la aleación el titanio nitinol y los que tienen
    como base el cobre que se llama metal con memoria, de estos dos grupos cada uno tiene muchas variantes según el tipo de aleación, la composición química y como respuesta varia también el índice

    de temperatura, maleabilidad y ductilidad del metal que es lo que me interesa lo que yo quiero es
    aplicar una sustancia química sobre una aleación de metal con memoria de base cobre para que su
    índice de temperatura baje o se iguale al del nitinol con base de titanio sin que se mezcle la aleación

    del metal con la sustancia si no pierde la aleación sus propiedades, ¿para que? lo que quiero es que con el simple calor de una cerilla o el soplido o una descarga de poco voltaje la ausenita y marsenita del metal se doble hacia un lado si es frío u otro lado si es calor con un índice de alta y baja

    temperatura bajísimo mas bajo que en el nitinol.
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  • #4 Re: Quimica en metales con memoria de forma.

    Originalmente publicado por quimicaelectron Ver mensaje
    Hola a todos y gracias por escribirme (me gustaría acompañar mejor mi teoría con esquemas pero no se muy bien como poner los dibujos) voy a explicarme mejor sobre lo que quiero porque me deje


    algunos detalles en el tintero, hay dos tipos de aleación llamados "metal con memoria de forma"

    que se dividen en dos familias los que tienen como base de la aleación el titanio nitinol y los que tienen
    como base el cobre que se llama metal con memoria, de estos dos grupos cada uno tiene muchas variantes según el tipo de aleación, la composición química y como respuesta varia también el índice

    de temperatura, maleabilidad y ductilidad del metal que es lo que me interesa lo que yo quiero es
    aplicar una sustancia química sobre una aleación de metal con memoria de base cobre para que su
    índice de temperatura baje o se iguale al del nitinol con base de titanio sin que se mezcle la aleación

    del metal con la sustancia si no pierde la aleación sus propiedades, ¿para que? lo que quiero es que con el simple calor de una cerilla o el soplido o una descarga de poco voltaje la ausenita y marsenita del metal se doble hacia un lado si es frío u otro lado si es calor con un índice de alta y baja

    temperatura bajísimo mas bajo que en el nitinol.
    Al parecer buscas una sustancia química con propiedades especiales. Pero no entiendo bien tu planteamiento.
    ¿Cuántos materiales utilizarías?. Identifico 3 pero no se si estoy en lo correcto: la aleación de metal con memoria de forma, de base cobre; la aleación de metal con memoria de forma, de base titanio (nitinol); y la sustancia que haría de intermedio entre las dos aleaciones anteriores para transmitir calor o frío por una reacción interna.
    Si estoy o no en lo correcto, no conozco una sustancia química que al momento de aplicarle voltaje puedas controlar su temperatura de una forma estable. De hecho al aplicar voltaje lo que haces es aumentar la temperatura del material a consecuencia de que aumenta el movimiento de sus partículas, siendo un proceso dificil de medir; y para disminuir la temperatura generalmente se hace corte de la corriente. No imagines al voltaje como un control directo de la temperatura de la sustancia química porque influyen factores como la temperatura ambiente y el contacto con los alrededores; y además que la velocidad de enfriamiento del material no sería de ninguna forma controlable a causa directa del voltaje. Para darte un ejemplo, estan las planchadoras de ropa, que controlan su temperatura no a base de la medida del voltaje, si no con termopares.
    Editado por joserobertogg - 06.11.2009 02:08 hs.
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  • #5 Re: Quimica en metales con memoria de forma.

    Originalmente publicado por quimicaelectron Ver mensaje
    Hola a todos, necesito ayuda para solucionar un problema referente a los metales con memoria de forma como el nitinol y sus derivados; El nitinol es una aleación de titanio níquel en la proporción unas veces 49%ti/51%ni o ti51%/ni49% aunque puede llevar en la aleación un porcentaje bajo de aluminio
    o otros elementos como el bario; El nitinol es un metal que al ser doblado retorcido de forma manual o mecánica, al aplicarle un calor recupera su forma original, pues la estructura molecular de la aleación
    es adiestrada en fabrica, la aleación del metal se dobla y endereza con frío o calor para que la estructura tenga memoria y por si sola al ser doblada de forma manual o mecánica recupere su forma por calor o frío aplicado al metal.

    Creo que hay una segunda forma de calentar o enfriar un metal con memoria de forma sin tener que aplicar calor de soplete o frío de congelador, me explico.
    la ciencia de la química esta muy avanzada y tiene que existir alguna sustancia química termodinámica, una (sustancia-catalizador) que aplicada en la superficie del metal suba o baje la temperatura del metal.

    La sustancia química seria algo así como un transistor que amplifica la temperatura, al recibir una corriente eléctrica esta produce una reacción química que hace subir la temperatura rápidamente y mientras sigue recibiendo la descarga hay una reacción redox a la inversa que hace bajar la temperatura del metal recuperándose el equilibrio en la sustancia química -se corta la corriente-

    Mi pregunta es: ¿si hay alguna sustancia química compuesta que pudiera tener esta propiedad?
    Disculpame que me entrometa, yo no tengo el conocimiento para responder a tu pregunta, pero se quien si sabe y creo que estaría dispuesto a ayudarte. Se trata de un hombre de más de 90 años, multimillonario, que está trabajando hace varios años en modelos que incluyen el uso de estos materiales y que ultimamente se ha vuelto muy famoso por estar involucrado en el adendum a la pelicula mas vista en internmet "zeitgeist". se trata de Jacque Fresco, y trabaja en Florida en algo que denomina "Venus Project". su página es http://www.thevenusproject.com/.

    Un abrazo,

    Moyocoyatzin
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  • #6 Re: Quimica en metales con memoria de forma.

    Originalmente publicado por Moyocoyatzin Ver mensaje
    Disculpame que me entrometa, yo no tengo el conocimiento para responder a tu pregunta, pero se quien si sabe y creo que estaría dispuesto a ayudarte. Se trata de un hombre de más de 90 años, multimillonario, que está trabajando hace varios años en modelos que incluyen el uso de estos materiales y que ultimamente se ha vuelto muy famoso por estar involucrado en el adendum a la pelicula mas vista en internmet "zeitgeist". se trata de Jacque Fresco, y trabaja en Florida en algo que denomina "Venus Project". su página es http://www.thevenusproject.com/.

    Un abrazo,

    Moyocoyatzin
    Estuve leyendo un poco, no tanto como para tomar consejos de una idea tan general como la del proyecto venus. A mi manera de pensar, y como lo expuse en algun tema anterior, el conocimiento es relativo y no absoluto. Hay distinción entre conocimientos, como los científicos, los tecnológicos, los administrativos, por que unos estan basados en unos objetos y objetivos, y otros en otros. Sin embargo hay discusión en la actualidad por hacer una clara categorización de conocimientos. Unos creen que es correcto decir que los conocimientos científicos son iguales a los técnicos, etc. Incluso se ha llegado a clasificar a los conocimientos administrativos como científicos ¿¿¿creen ustedes que sea correcto??? en mi opinión, ¡para nada!, porque los conocimientos administrativos tienen objetivos donde interviene la actividad humana, y sabemos que el comportamiento del humano es impredecible (por ejemplo un objetivo de la administración sería que todos sean beneficiados). Ahora haciendo referencia al proyecto venus, ¿creen que la sociedad puede comportarse como se indica en tal proyecto?.
    Por finalizar, no creo que alguien con una idea tan general como la del proyecto venus ayude a quimicaelectron a resolver su problema.
    Editado por joserobertogg - 09.11.2009 04:06 hs.
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  • #7 Re: Quimica en metales con memoria de forma.

    Gracias por tu respuesta voy entendiendo algo, deveria plantear la idea algo mejor saludos.
    -----Agregado el 13/11/2009 a las 08 : 50 : 40-----
    Originalmente publicado por joserobertogg Ver mensaje
    Al parecer buscas una sustancia química con propiedades especiales. Pero no entiendo bien tu planteamiento.
    ¿Cuántos materiales utilizarías?. Identifico 3 pero no se si estoy en lo correcto: la aleación de metal con memoria de forma, de base cobre; la aleación de metal con memoria de forma, de base titanio (nitinol); y la sustancia que haría de intermedio entre las dos aleaciones anteriores para transmitir calor o frío por una reacción interna.
    Si estoy o no en lo correcto, no conozco una sustancia química que al momento de aplicarle voltaje puedas controlar su temperatura de una forma estable. De hecho al aplicar voltaje lo que haces es aumentar la temperatura del material a consecuencia de que aumenta el movimiento de sus partículas, siendo un proceso dificil de medir; y para disminuir la temperatura generalmente se hace corte de la corriente. No imagines al voltaje como un control directo de la temperatura de la sustancia química porque influyen factores como la temperatura ambiente y el contacto con los alrededores; y además que la velocidad de enfriamiento del material no sería de ninguna forma controlable a causa directa del voltaje. Para darte un ejemplo, estan las planchadoras de ropa, que controlan su temperatura no a base de la medida del voltaje, si no con termopares.
    Gracias por tu respuesta voy entendiendo algo, deveria plantear la idea algo mejor saludos.
    -----Agregado el 13/11/2009 a las 08 : 52 : 52-----
    Originalmente publicado por Moyocoyatzin Ver mensaje
    Disculpame que me entrometa, yo no tengo el conocimiento para responder a tu pregunta, pero se quien si sabe y creo que estaría dispuesto a ayudarte. Se trata de un hombre de más de 90 años, multimillonario, que está trabajando hace varios años en modelos que incluyen el uso de estos materiales y que ultimamente se ha vuelto muy famoso por estar involucrado en el adendum a la pelicula mas vista en internmet "zeitgeist". se trata de Jacque Fresco, y trabaja en Florida en algo que denomina "Venus Project". su página es http://www.thevenusproject.com/.

    Un abrazo,

    Moyocoyatzin
    Gracias por respuesta voy a ver si pudiera plantear mejor mi teoria para que no se mezcle tanto un saludo.
    -----Agregado el 13/11/2009 a las 09 : 06 : 39-----
    Originalmente publicado por joserobertogg Ver mensaje
    Por ahora recuerdo tres formas de transferencia de calor: son la convección, por contacto y radiación. Estos tipos de transferencia basados en conocimientos de física clásica. Te recomiendo no modificar la estructura del material, podría perder sus propiedades de "memoria de forma". Se podría transferir calor por contacto con un material adicional que estuviera adecuadamente sujeto al nitinol, y que por el fluyera una corriente la cual generara calor primeramente en él, y luego se transfiriera al nitinol. Tendrías que tomar en cuenta la resistencia a la electricidad del material adicional para que calcularas el calor que se generaría en él y analizaras si sería suficiente para resolver tu problema. También tomarías en cuenta la resistencia del material adicional, tomando en cuenta esfuerzos térmicos y por carga (el material adicional, presentaría una tensión significativa al momento en que el nitinol recuperara su forma original, esto si no esta correctamente sujeto). Por último supongo que el nitinol también es conductor, así que, en base a la solución que te propongo, el material adicional debería estar correctamente aislado de forma que transfiriera sólo calor y no electricidad.
    Quizá la solución que planteas, de modificar temporalmente la propiedad del nitinol, sea válida. En mi opinión consistiría en aplicar electricidad directamente al nitinol y observar si cumple su función de "memoria de forma". Si el nitinol tiene resistencia a la electricidad suficientemente alta (con efecto de que se genere suficiente calor), y si al momento de aplicar electricidad no pierde su propiedad de "memoria de forma", seguramente el problema tendrá solución sencilla.
    Voy a ver si puedo explicarme mejor, por que por no poner mas teoria, acorte el mensaje pensando que se entenderia mejor tenia pensado poner esquemas pero es mas dificil saludos.
    Editado por quimicaelectron - 13.11.2009 09:06 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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