La viveza criolla en la compra-venta de comics

[rodrirodri]

Hola gente,

Como ven, soy nuevo por acá, y estoy cayendo en una compulsión de generar nuevos threads, si alguien quiere frenarme con un "(inserte insulto moderado), esto no da para un thread" siéntase cómodo de hacerlo.

Esta vez el tema que me atrae para debatir es el que ven en el título, medio que está sacado del tema "tus logros" Tus logros

Básicamente donde condenan la "viveza criolla" y el "avechucheo" a la hora de realizar una transacción.
Situación 1: Mi amigo tiene 300 de Frank Miller humedeciéndose en el placard, me ofrezco a comprársela. Me dice $40 y acepto. (Aclaro que no tengo mucha idea de precios, pero la oferta es tentadora).
Si para él el valor del cómic es el precio de tapa más un valor agregado que él cree conveniente y eso da $40, y éso es lo que le pago, ¿algo está mal?
O sea, es mi amigo y puedo llegar a decirle el valor real (que no lo sé) y no va a pasar nada, pero esta situación se puede dar en cualquier caso.
Situación 2 (medio off-topic): año 2001, tengo una impresora matriz de punto y me agarra la calentura de comprarme una chorro tinta y decido cambiarla, tengo que agregar $50 de más para comprar la más barata de las inkjet. Me parece adecuado y lo pago. Dos meses después veo que mi impresora matriz de punto se cotiza 3 veces más y la chorro tinta que tengo en casa no vale ni la mitad de lo que la pagué.
Situación 3: (ya la comenté por ahí) un chabón se aviva que viene la nueva Star Wars, se consigue los comics que adaptan las 1ras tres películas, que no tienen un precio muy superior a su valor de tapa ($5) y los vende a U$S 35 los tres, y pone "sólo para coleccionistas/entendidos"

El dilema acá es que tenemos 3 situaciones reales y distintas de lo que puede llegar a ser producto de la "viveza criolla".
La primera, por ignorancia del vendedor y aprovechamiento del comprador.
La segunda, por ignorancia del comprador y aprovechamiento del vendedor.
La tercera, por aprovechamiento del vendedor.

Si me quedan situaciones que no tienen nada que ver coméntenlas.

El tema es: ¿Se pueden perdonar las vivezas? ¿Hasta qué punto? Y si no se pueden perdonar, ¿cuál es la falla? ¿nuestra cultura? ¿nuestra manera de manejarnos?

A mí me parece que las primeras dos son un "jodete" (que a mi amigo no se lo voy a hacer, le explicaré luego ), y la tercera es imperdonable.
Yo pienso que cada uno vende o compra al valor que le parece correcto, y si no le parece no vende ni compra, y para vivir en la Argentina tenés que estar bien informado a la hora de vender o comprar porque si no te abrochan.

Si hasta ahora me siguieron, gracias.

[guillebartallen]

Las 3 para mi son una cagada y son criticables.......
Si cagas al que te vende....
Si el que te vende te caga por q sos ignorante (peor todavia)

pero yo condeno todas........

[rodrirodri]

Las 3 para mi son una cagada y son criticables.......
Si cagas al que te vende....
Si el que te vende te caga por q sos ignorante (peor todavia)

pero yo condeno todas........

Todas se basan en algo: el desconocimiento o la ignorancia de una parte. El argentino es especialista en aprovecharse del ignorante.

Pero creo que hay niveles y niveles de aprovechamiento...

Te lo digo desde como una persona que se esfuerza por ser honesta y correcta, pero que se desgana al ver todos los días personas que toman ventaja de la honestidad del otro.
No me estoy justificando, pero el desgano crece cada día más.
¿El hombre es corrupto o la sociedad lo corrompe?

Es más, si aparecí en el tópico con los logros, fue por un diálogo/regateo con el vendedor y, creo que eso es válido.

[zebazPXS]

300 a $40 está bien che.

O sea, un comic usa recien salido para mí vale 10 mangos, pero para el portero de un edificio no debe valer ni 25 centavos. Si tu amigo tiene esas revistas y no le da valor y le parece que 40 mangos está bien, no lo estás cagando: Él se queda contento porque ahora tiene plata para pagarse un telo o salir una noche, y encima tiene más espacio en el placard. Vos te quedas con unas revistas que te gustaron tanto como para poner la tarasca. No es una estafa.

Si alguno te "estafa" con alguna revista la culpa es tanto del vendedor como tuya por no haber averigüado bien cuánto podía valer. Yo en su momento pagué una Spawn #1 a 18 mangos y ahora me acuerdo y digo "que boludo", porque para mí, ahora no lo vale ni en pedo y además mi gusto cambió y me parece una cagada, pero la culpa no es nada más del local donde lo compré, es mía también. A mi no me pusieron un revolver por comprarla a ese precio...

Viveza criolla... y, la de los gilazos que venden un CD de comics scans a 10 mangos... Y también me agarra bronca por los boludazos que lo compran a ese precio!! Ah, y como odio cuando leo en remates o avisos el textito "sólo para entendidos", cada vez que veo esa frase prejuzgo que el vendedor es un garca total.

pero yo condeno todas........

Espero que en la vida actúes como hablás. Te veo quedarte con un caramelo de más y te cago a patadas ninja por charlatán y chanta.

PD: es joda che, pero acá y en el otro topic saliste muy moralista! y eso no es muy bueno

[guillebartallen]

Evidentemente es moralista, pero como a mi no me gusta que me caguen yo trato de no cagar a nadie....
Asi como no me gustaria salir a vender por ejemplo una compu y me paguen 2 mangos cuando vale 5 por no saber, no haria lo mismo yo. Para mi robar no es ningun logro eso ya lo dije. No es lo mismo que alguien te ofrezca algo barato aunque vos sepas que es mas caro, porque es el otro el que te lo ofrece, pero es distinto que venga alguien a preguntarte algo de buena fe y vos lo cagues pagandole menos cuando el otro esta confiando en vos.
Y para mi la "viveza criolla" es la que nos hace quedar tan mal en muchas partes del mundo....
Puede ir desde una pequeña boludez, o hasta extremos importantes, pero no se si es el thread para discutirlo...
En este pais los mas vivos son los que triunfan y eso es lo que me da por las bolas... De ahi viene lo que yo pienso.... todo empezo porque me molesto que varios en el otro topico se vanagloriaran de sus estafas y los demas los festejaran y se cagaran de la risa.... Porque para mi es caer bajo.
No soy perfecto y seguramente alguna vez en mi vida habre hecho alguna "avivada", sin embargo no por eso me enorgullezco ni lo considero un logro, y no creo que me merezca una dosis de patadas ninja tampoco..... Yo lo condeno porque para mi es detestable.
Lo que pasa que los vivos son divertidos... y uno hace un comentario decente y tiene que bancarse leer cosas como "robate un caramelo y te cago a patadas ninja" eso no solo demuestra intolerancia sino ignorancia, ya se que fue un chiste, pero sabes, me dio por las pelotas... porque a todos los que se cagan de la risa por haber cagado a un viejito que atendia en un kiosco (que podria ser tu abuelo, tu viejo) se le festeja el chiste..... total pobre viejo no sabe que carajo es aidentity craisis
Es un tema muuuuuy largo para discutir que no reina en el ambito del comic sino en toda la sociedad, no es algo exclusivo de los comics......

[Protheo]

Si para él el valor del cómic es el precio de tapa más un valor agregado que él cree conveniente y eso da $40, y éso es lo que le pago, ¿algo está mal?

No, ¿por qué? Si los dos quedaron contentos.

me agarra la calentura de comprarme una chorro tinta y decido cambiarla, tengo que agregar $50 de más para comprar la más barata de las inkjet. Me parece adecuado y lo pago. Dos meses después veo que mi impresora matriz de punto se cotiza 3 veces más y la chorro tinta que tengo en casa no vale ni la mitad de lo que la pagué.

Hubieses dejado la calentura de lado y te ahorrabas esa guita.

un chabón se aviva que viene la nueva Star Wars, se consigue los comics que adaptan las 1ras tres películas, que no tienen un precio muy superior a su valor de tapa ($5) y los vende a U$S 35 los tres, y pone "sólo para coleccionistas/entendidos"

No entiendo, si para el tipo que los compra son taan valiososos. ¿Por qué no puede pagarlos a $20 más de su valor "real"? De hecho, ¿cuántos acá no pagaron demás por un cómic que querían y parecía ser el único cómic del mundo en ese momento? No es una cuestión del valor que una editorial le ponga a ese producto, sino de lo que vale para quien lo compra. Un ultrarchifanático de Batman puede pagar un cómic muy por encima del valor asignado a la editorial. ¿Pero quién somos para decir que el tipo es un boludo si para él ese cómic valía realmente lo que lo pagó? Y en el caso contrario, un tipo que no sabe un carajo de Batman lo compra y se aviva después de que se lo vendieron a un precio mayor que el del mercado en general. ¿Cuál es el problema nuevamente?

Nadie nunca dijo que los negocios tenían moral, a eso se le llaman leyes del mercado, y deberían saberlo tanto comprador como vendedor. O sea, si viste el precio, te pareció bien y compraste el producto, después no hay queja que valga. Más si es una venta sin garantías como la que se puede dar entre dos fans del cómic. Diferente es si el vendedor aseguró algo y después no cumplió, pero si no aseguró nada ¿cuál es el reclamo? En todo caso es cuestión de mirarse al espejo, decirse "qué boludo" y procurar para que no haya una próxima vez.

Para terminar, una aclaración: no creo que lo que acabo de explicar sea una característica de cualquier venta o transacción (muchas ventas realmente son equitativas, sobre todo cuando los intereses en juego son de idéntica proporción), pero como se dice en derecho, nadie puede alegar su propia torpeza.

Saludos.

[zebazPXS]

Nadie nunca dijo que los negocios tenían moral, a eso se le llaman leyes del mercado, y deberían saberlo tanto comprador como vendedor. O sea, si viste el precio, te pareció bien y compraste el producto, después no hay queja que valga. Más si es una venta sin garantías como la que se puede dar entre dos fans del cómic. Diferente es si el vendedor aseguró algo y después no cumplió, pero si no aseguró nada ¿cuál es el reclamo? En todo caso es cuestión de mirarse al espejo, decirse "qué boludo" y procurar para que no haya una próxima vez.

Exactamente lo que digo yo. 100% de acuerdo

Evidentemente es moralista, pero como a mi no me gusta que me caguen yo trato de no cagar a nadie....

y sique un mensaje largo largo...

Era una joda che, menos mal que lo aclaré explicitamente y puse una smile y todo ¡la smile convierte este tipo de chistes de ortiva en politicamente correctos!

...en fin, creo que no todos asistimos a la clase de me cago de risa de cualquier pavada, hasta de la frase "patadas ninja"...

Te va a agarrar acidez, nene!

[guillebartallen]

justamente tu chiste era gracioso por ser ironico...
y la verdad a mi mismo me causo gracia..

o sea todo bien con vos.... pero bueno me dio pie para poner todo lo que pensaba..

asique vengan esas patadas ninja!

[Logan_San]

Hola gente,

Como ven, soy nuevo por acá, y estoy cayendo en una compulsión de generar nuevos threads, si alguien quiere frenarme con un "(inserte insulto moderado), esto no da para un thread" siéntase cómodo de hacerlo.

Por ahora vas bien, mientras que no comences a abrir Threads pelotud*s como los de espeVertigo o encuestas payasas como las de walterkovakcs todo bien.



Nah, es Joda, manga de parásitos, no se me vangan a enojar por eso que yo no he cerrado ninguno de esos Threads... todavía.

Situación 1: Mi amigo tiene 300 de Frank Miller humedeciéndose en el placard, me ofrezco a comprársela. Me dice $40 y acepto. (Aclaro que no tengo mucha idea de precios, pero la oferta es tentadora).
Si para él el valor del cómic es el precio de tapa más un valor agregado que él cree conveniente y eso da $40, y éso es lo que le pago, ¿algo está mal?
O sea, es mi amigo y puedo llegar a decirle el valor real (que no lo sé) y no va a pasar nada, pero esta situación se puede dar en cualquier caso.

Coincido con el resto, ni lo compraste muy barato ni creo que en este caso en particular realmente estes currando a tu amigo. El fue el que sugirió el precio, desconoce las Leyes del Mercado, y vos no, y quizas ahí podrías estar meando fuera del tarro. Si vos me decís: yo sabía que en realidad lo mínimo que se puede vender ese Tomo es el doble de lo que le estoy por pagar... bueno, ahí sí te consagras de Hijo de mil Put*, pero no creo que se aplique a tu caso.

Situación 2 (medio off-topic): año 2001, tengo una impresora matriz de punto y me agarra la calentura de comprarme una chorro tinta y decido cambiarla, tengo que agregar $50 de más para comprar la más barata de las inkjet. Me parece adecuado y lo pago. Dos meses después veo que mi impresora matriz de punto se cotiza 3 veces más y la chorro tinta que tengo en casa no vale ni la mitad de lo que la pagué.

Bueno, que se yo. Con el Tema de Hardware la cosa se complica mas, porque los valores fluctuan y varían demasiado de un mes a otro dependiendo de multiples razones que si no estas en el Tema no las podés manejar. Quizas no te robaron cuando vendiste tu matriz, quizas en ese momento estaba muy desvalorizada. Igual, creo que por regla general si en el Mundillo del Comic existe el avechucheo y la avivada, multiplicalo por 10 y tenes el Mundillo del Hardware y el Servicoo Técnico para las P.C.s.

Situación 3: (ya la comenté por ahí) un chabón se aviva que viene la nueva Star Wars, se consigue los comics que adaptan las 1ras tres películas, que no tienen un precio muy superior a su valor de tapa ($5) y los vende a U$S 35 los tres, y pone "sólo para coleccionistas/entendidos"

Yo me entero y lo cago a bifes. En serio. No coincido con Protheo ni con ZebazPXS en esto. Acá pasa algo: hay un gran número de lectores que están ansiosos de leer lo referente a Star Wars por la llegada de la nueva Peli, en su momento no les interesaron esas obras y ahora, que tienen toda la Leche encima ( Leche comprensible por el gigantesco aparato de Marketing y Publicidad que mueve el film ) las quieren deborar. ¿Solo por ese motivo tienen que comerse semejante sobreprecio en el material que van a adquirir?

Ustedes me dice: si lo paga, que se joda por gil. Pero no es así, al menos no desde mi inocente punto de vista. El tipo está siendo víctima de un plan orquestado para este fin: de antemano alguien previó que esto iba a suceder y actuó en consecuencia, con el objetivo de poder sacar no solo el máximo provecho de la transacción, sinó una ganancia exageradísima con respecto al valor real del producto. Nunca fuí víctima de algo así, pero me da muchísima bronca que haya Hijos de remil Put* que esten a la espectativa de este tipo de cosas para poder sacar una ganancia increíble con un ínfimo laburo. Este tipo de movidas las detesto tanto como aquel que se compra 10 Números uno de X Comic para poder venderlos a 15 veces el precio de Tapa dentro de 5 años. Una cosa es tener un Local que venda Comics o una distribuidora, y otra es obrar de esta manera, son este tipo de personas las que a la larga terminan enviciando el mercado.

Yo lo cag* a patadas en el orto a un tipo así, en serio. Ojalá ninguno de los miembros del Foro que haya conocido o que vaya a conocer en persona me revele que alguna vez hizo algo así, porque me voy a sacar mal... Esto me cae casi tan mal, casi, como mirar mes a mes la Wizard para saber que valor líquido tienen ciertas Joyitas tuyas. O sea, aclaremos: no veo mal el hehco de que, cuando te quieras sacar de encima algunas cosas, recurras a la Wizard para saber como están valuadas. Pero de ahí a la obsesión enfermiza por saber el costo de ciertas cosas con el único motivo de ver cuando pegan un salto guazísimo y, por lo tanto, cuando es el momento justo para venderlas... ¿Que diferencia hay entre ese Pibe y un tipo que compra/vende dolares?

Espero que en la vida actúes como hablás. Te veo quedarte con un caramelo de más y te cago a patadas ninja por charlatán y chanta.

...Patadas Ninja... Dios Mío, extrañaba este tipo de cometarios tuyos, ZebazPXS... en serio...

Lo que pasa que los vivos son divertidos... y uno hace un comentario decente y tiene que bancarse leer cosas como "robate un caramelo y te cago a patadas ninja" eso no solo demuestra intolerancia sino ignorancia, ya se que fue un chiste, pero sabes, me dio por las pelotas...

:o

¿Pero si sabes que fue un chiste por qué te dió por las pelotas?

Boloooooooooooooooooo... Para un poco, guillebartallen... No te me enojes con el Pibe, que solo quiso poner una cuota de Humor.

Yo te entiendo, negro, en serio. Entiendo tu postura y la comprendo, creo que lo tuyo es un poco extremista, en el sentido de que no podés medir todo con la misma regla. Tendrías, pero no podés.

Yo creo que vos, por ejemplo, venderías un Comic por el mismo precio que pagaste por él. Supongo. Es mas, leyendo tu postura hasta quizas le bajarías el precio, ya que siendo sensato un Comic usado debería valer menos que uno nuevo. Yo en una época lo hacía. Ojalá el Mundo funcionara así, que sencillo que sería. Pero lamentablemente existe un put* mercado que es afectado por muchos factores, y hoy sos vos el que tiene oportunidad de hacer dinero, cuando ayer fuiste vos el que pagó un costo elevadísimo por un Comic que querías por obra y gracia del Mercado. Es una cagad*, pero es así. Cuando digo que no podés medir todo con la misma regla es porque por ahí podés hacer excepciones dependiendo del caso. Yo a un amigo no voy a intentar sacarle mas plata de la que yo pagué por ese Comic, de hecho todo lo contrario, se lo voy a rebajar,. y me va a importar muy poco lo que la Wizard diga. Prefiero no venderselo antes de no poder con mi conciencia. Pero a un desconocido sí, porque ese mismo desconocido mañana no va a tener contemplación de mi persona, y me va a vacunar. Así y todo a un desconocido tampoco le voy a cobrar un 400% mas de lo que yo pagué solo porque lo diga la Wizard, a menos que ese desconocido sea, no sé, Macri. Me parecería una locura vender a $50 algo por lo que yo pague $10, una locura. Sobre todo si son 22 páginas de mierd* y una Tapa mugrosa. Yo a la hora de vender me pongo mis propios límites, que se yo. Te digo mas: la basura la vendo como basura, ni mas ni menos, poco me importa si la Wizard dice que la Youngblood #1 vale U$S45, para mí es un pedazo de bosta hecha papel que apenas si vale el precio de tapa. Sí, muchos se habran hecho la Fiesta conmigo, no hay duda de eso, sobre todo porque he vendido cosas sin saber su precio real, pero yo duermo tranquilo. Sé que mi postura es éticamente cuestionable, obvio, porque tengo un favoritismo con mis amigos, pero si es cuestionable por eso te puedo asegurar que vivo muy tranquilo con mi vocecita interna.

Salu2.

[guillebartallen]

Creo que ya aclare el tema de los chistes asique seguir la discusion no da para mas...

El tema de vender los comics por sus verdadero valor es muy cierto. Yo se que nadie me va a pagar un comic lo que realmente vale (al menos segun el mercado comiquero) asique directamente no vendo nada, salvo que realmente necesite la guita....
Con los amigos la cosa es distinta. Desde el vamos uno no pensaria en cagar a un amigo ni que un amigo te cague, al menos eso creo...
Quizas tenga una postura extremista, lo se... Pero eso de andar por el mundo siempre a la defensiva no me cabe...




Off topic... Vendo la JLA 1 de Morrison, cuanto me dan??