Frank Miller vs Al Qaeda: Holy Terror

[ErebuS]

1ro. estas interpretando a tu gusto lo que yo dije.
Jamás dije que el hecho de que Batman quiera defender a la gente lo combierta en un tipo de derecha.

Lo que yo estoy planteando es que Batman específicamente tiene un pensamiento bien de derecha, porque, quierámoslo o no, el comun de la gente (y vos, yo, el que está ahi rascandose el pupo, si, vos gordito) tiene derecho INCLUSO a no querer ser defendido. Una mujer tiene el derecho de volver a vivir con su marido golpeador. Uno no tiene porqué andar obligándola a ser salvada, golpeando al marido que la golpea hasta dejarlo en el hospital.

Perdon, pero como se puede entender de otra manera?

Segundo (que es lo principal, en rigor, aunque muy obvio); un personaje ficticio no debe afrontar situaciones de la vida real, como para que podamos corroborar su ideología.

Que extraño que digas eso. Por què?

BATMAN es un vigilante y si sos seguridad tenes mas perfil de derecha que de izquierda, es un vigilante, Bruce Wayne es multimillonario, es un burgues y es capitalista, asi que va adefender el sistema imperante

Este es el claro ejemplo de un prejuicio. Y definitivamente no me parece Bruce Wayne "un capitalista". Si regalase todo su dinero a los pobres y desauciados sin lugar a dudas haria menor bien que empleandolo en causas comunitarias y en la lucha contra el crimen, o al menos eso me parece. Bruce Wayne tiene en sus manos un gran poder porque teniendo una empresa puede reproducir el dinero y seguir utlizandolo. Ahora, que los guionistas no hayan explotado esa idea en los comics es otra cosa, pero definitivamente va con el caracter del personaje defender la injusticia y no va con el personaje el gusto por el dinero precisamente, y en ese sentido, aunque disponga de grandes cantidades de dinero y administre una empresa, no es un capitalista propiamente dicho, porque utiliza ese dinero con otros fines.

[Batman05]

Creo que quedo claro varias veces en los comics que a Batman el sistema capitalista le importa 3 huevos. Bruce no le da pelota a los negocios, solamente los usa para financiar sus actividades como Batman, sino Lucius Fox estaria para llevarle cafe nomas y no para dirigir la compañia por el. Y a su vez Batman tampoco se dedica a "defender el sistema", se dedica a detener el crimen que nadie mas puede para proteger personas inocentes. Seria un personaje totalmente desvirtuado si de la tragedia de sus padres, en lugar de decidir luchar contra el crimen se hubiera decidido a defender el sistema.
Y Bruce no se limita a usar su dinero en su guerra contra el crimen solo en sus actividades como Batman, en varios comics se ve como siempre obtener ganancias le importa un corno si tiene la posibilidad de hacer una buena obra (el ejemplo mas claro que me viene a la cabeza es el de "Guerra al Crimen" ilustrada por Alex Ross), a pesar de lo que le digan las otras grandes cabezas de Empresas Wayne, que ponen en esos casos como ejemplo de autenticos capitalistas que solo les importa la guita.

[nahsagar]

Pero... no estás aceptando las premisas básicas del género.
Si todo personaje superpoderoso aceptara un trabajo normal... no habría historias de suoerhéroes.
(Sin contar con que un gobierno o algún poderoso lo quiera secuestrar para estudiar sus poderes, que quieran atentar contra algún ser querido... etc. etc.)

Era una pregunta en joda (por eso la carita sonriente, si no se entendio mis disculpas)

Perdon, pero como se puede entender de otra manera?

Porque un niño tiene derecho a no trabajar. El hecho de que alguien le de trabajo no lo convierte a ese alguien en un facho. Pero el que lo obligue sistemáticamente, como una regla social generalizada si. Se entiende?

Creo que quedo claro varias veces en los comics que a Batman el sistema capitalista le importa 3 huevos. Bruce no le da pelota a los negocios, solamente los usa para financiar sus actividades como Batman, sino Lucius Fox estaria para llevarle cafe nomas y no para dirigir la compañia por el. Y a su vez Batman tampoco se dedica a "defender el sistema", se dedica a detener el crimen que nadie mas puede para proteger personas inocentes. Seria un personaje totalmente desvirtuado si de la tragedia de sus padres, en lugar de decidir luchar contra el crimen se hubiera decidido a defender el sistema.
Y Bruce no se limita a usar su dinero en su guerra contra el crimen solo en sus actividades como Batman, en varios comics se ve como siempre obtener ganancias le importa un corno si tiene la posibilidad de hacer una buena obra (el ejemplo mas claro que me viene a la cabeza es el de "Guerra al Crimen" ilustrada por Alex Ross), a pesar de lo que le digan las otras grandes cabezas de Empresas Wayne, que ponen en esos casos como ejemplo de autenticos capitalistas que solo les importa la guita.

Eso es verdad. Ese es un gran comic. Ese es el Batman que quiero leer.


PPOOOOOOOOR OTRO LAAADOOO:
Falta una cosa que deberíamos atender a la hora de calificar (me incluyo), dentro de los puntos que antes ya había marcado Liga Iriarte, y es que ser de derecha en Estados Unidos no es lo mismo que ser de derecha acá.
Lo que es ser de centro allá, acá lo entendemos como una derecha bastante dura, mientras que aca alguien que pone un centro de ayuda a liciados y piensa antes de votar al menos peor es alguien mas o menos centrado, alla es ultra izquierda (como Lisa Simpson :P), mientras que acá la Ultra Izquierda son los giles que ponen bombas a los autos o salen a romper locales en las manifestaciones...

[Buddy-Baker]

mientras que acá la Ultra Izquierda son los giles que ponen bombas a los autos o salen a romper locales en las manifestaciones...

Estas confundido... esos son giles a secas, no los asocies con ideologias de izquierda, o tambien pueden ser infiltrados de las fuerzas de seguridad... esa gente le hace MUCHO MAL a los movimientos socialistas, se encargan de generar comentarios como el tuyo.

[PRIME_X]

perdonen mi ignoracia no, pero QUEBRACHO entonces que es?

[ErebuS]

Porque un niño tiene derecho a no trabajar. El hecho de que alguien le de trabajo no lo convierte a ese alguien en un facho. Pero el que lo obligue sistemáticamente, como una regla social generalizada si. Se entiende?

Si, señor. Pero en que momento Batman obliga sistematicamente a trabajar a menores?

Estas confundido... esos son giles a secas, no los asocies con ideologias de izquierda, o tambien pueden ser infiltrados de las fuerzas de seguridad... esa gente le hace MUCHO MAL a los movimientos socialistas, se encargan de generar comentarios como el tuyo.

Tan cierto como que comer mucha azucar engorda.

[Calamaro]

mientras que acá la Ultra Izquierda son los giles que ponen bombas a los autos o salen a romper locales en las manifestaciones...

Noooooooo no no no no no noooooooooooo!! Te fuiste al pasto mal, conozco mas de uno q tiene pensamiento COMPLETAMENTE marxista y no por eso son violentos. De hecho, el titular de la asociacion por los derechos humanos aqui en catamarca es comunista y siempre se manifesto en contra de la violencia. Yo soy marxista y detesto las confrontaciones (tanto fisicas como verbales). Q el estereotipo de zurdo q tenes implique violencia no significa q sea asi.

perdonen mi ignoracia no, pero QUEBRACHO entonces que es?

Bueno, pero si vamos por eso yo podria comparar a la extrema derecha con videla, astiz, la triple A o ratas de ese calibre y tipos como Feinman o Grondona o Haddad, por nombrar unos, por mas repulsivos q sean no son violentos

Dentro de otra parte de este mismo tema, muchos movimientos de izquierda de los 60 y 70 fueron violentos pq las circunstancias los empujaron. Dictaduras donde el q se expresaba en contra de ellas terminaba torturado y/o fusilado. Y ademas al ser muchos de ellos jovenes q mas q madurez tenian voluntad e ideales y reaccionaban emocionalmente ante las injusticias q se producian, si a esos jovenes se les responde con violencia (como pasaba desde los distintos gobiernos de latinoamerica) no existia un resultado mas obvio q el de la violencia.

[Buddy-Baker]

perdonen mi ignoracia no, pero QUEBRACHO entonces que es?

Un grupo "pro-peronista" de patoteros infiltrados, encargados de ensuciar las movilizaciones pacificas.

[nahsagar]

Estas confundido... esos son giles a secas, no los asocies con ideologias de izquierda, o tambien pueden ser infiltrados de las fuerzas de seguridad... esa gente le hace MUCHO MAL a los movimientos socialistas, se encargan de generar comentarios como el tuyo.

No, no estoy equivocado. Me refiero justamente a eso que vos decis.
Decir que "los extremos se tocan" es medio pedante, pero es cierto. Si alguien por el simple hecho de manifestarse, afecta el bien publico (ojo, no me refiero a los piqueteros o a los que pintan paredes, sinó a los que corren con palos, como los ya nombrados de Quebracho) solo destruyen lo que están intentado construir.

Si, señor. Pero en que momento Batman obliga sistematicamente a trabajar a

Noooooooo no no no no no noooooooooooo!! Te fuiste al pasto mal, conozco mas de uno q tiene pensamiento COMPLETAMENTE marxista y no por eso son violentos. De hecho, el titular de la asociacion por los derechos humanos aqui en catamarca es comunista y siempre se manifesto en contra de la violencia. Yo soy marxista y detesto las confrontaciones (tanto fisicas como verbales). Q el estereotipo de zurdo q tenes implique violencia no significa q sea asi.



Bueno, pero si vamos por eso yo podria comparar a la extrema derecha con videla, astiz, la triple A o ratas de ese calibre y tipos como Feinman o Grondona o Haddad, por nombrar unos, por mas repulsivos q sean no son violentos

Dentro de otra parte de este mismo tema, muchos movimientos de izquierda de los 60 y 70 fueron violentos pq las circunstancias los empujaron. Dictaduras donde el q se expresaba en contra de ellas terminaba torturado y/o fusilado. Y ademas al ser muchos de ellos jovenes q mas q madurez tenian voluntad e ideales y reaccionaban emocionalmente ante las injusticias q se producian, si a esos jovenes se les responde con violencia (como pasaba desde los distintos gobiernos de latinoamerica) no existia un resultado mas obvio q el de la violencia.

Me encanta a donde degeneró toda esta charla .
Estoy completamente de acuerdo con todo lo que decis.
Yo LA MAYOR PARTE de la gente que eh conocido es de izquierda, bien de izquierda. Y la otra mitad viran bastaante para la derecha (vision del mundo que es tristemente común acá en Capital Federal).
A referirme a los que ponen bombas o rompen cosas, me refiero a los que lo hacen HOY, y ponen una bomba en un tren donde hay trabajadores y transeuntes. No a los que lo hacían en el 70, ni en el 60, ni a los anarquistas del 30.

Por otro lado, recordemos que tb hubo en la historia socialismos de derecha (como el Socialismo Nazi, por ejemplo).

(Apropósito de los anarquistas. Como me gustó V de Vendetta!)

[Liga_Iriarte]

Creo que quedo claro varias veces en los comics que a Batman el sistema capitalista le importa 3 huevos. Bruce no le da pelota a los negocios, solamente los usa para financiar sus actividades como Batman, sino Lucius Fox estaria para llevarle cafe nomas y no para dirigir la compañia por el. Y a su vez Batman tampoco se dedica a "defender el sistema", se dedica a detener el crimen que nadie mas puede para proteger personas inocentes. Seria un personaje totalmente desvirtuado si de la tragedia de sus padres, en lugar de decidir luchar contra el crimen se hubiera decidido a defender el sistema.

No sería interesante como personaje...
Y estoy de acuerdo, genéricamente con lo que planteas.

Y Bruce no se limita a usar su dinero en su guerra contra el crimen solo en sus actividades como Batman, en varios comics se ve como siempre obtener ganancias le importa un corno si tiene la posibilidad de hacer una buena obra (el ejemplo mas claro que me viene a la cabeza es el de "Guerra al Crimen" ilustrada por Alex Ross), a pesar de lo que le digan las otras grandes cabezas de Empresas Wayne, que ponen en esos casos como ejemplo de autenticos capitalistas que solo les importa la guita.

Noooooo, pensar que nunca me le animé a eso...

Era una pregunta en joda (por eso la carita sonriente, si no se entendio mis disculpas)

Entendido. Entré como un boludo, bah...