[STICKER DESIGN] Batman: Discusión General - Muuuyy general.

¿Sabés que yo, en definitiva, lo "veo" igual que vos?

EREBUS... POR FI...
SI LO TENES EN UN ARCHIVITO, MANDAMELO A psmichelini@hotmail.com

TE ESTARE ETERNAMENTE AGRADECIDO...

Muy buena cronología. Aunque hubiera estado bueno que pusieras lo último en spoiler.
Leí todo, por eso respondí. Muchas de mis afirmaciones son una "pasada en limpio" de lo dicho anteriormente.

Paso del baccio

Por lo demás, te comento. Soy un demócrata (entiéndase en el sentido que corresponde, nada que ver con el partido político estadounidense). Sé que todo Estado es represivo. Pero también sé que las leyes, la división de poderes y la detentación del monopolio de la fuerza por parte del Estado son cuestiones que apuntan a la protección del ciudadano. Podemos discutir todas estas cosas. Si me preguntan, yo les digo que hay que cambiar el sistema republicano por un sistema confederativo pero eso es otra discusión. El tema está en que hasta ahora, en la historia de la democracia moderna, salvo contadísimas excepciones (con las que además no nos vamos a poner de acuerdo), cada vez que se pasó por encima del Estado de derecho, el que sufrió fue el pueblo. Saquemos Cuba, saquemos Venezuela y saquemos Bolivia, por lo demás, sin necesidad de hablar de dictaduras que son casos extremos, tenemos los ejemplos de lo que pasa cuando un grupo ignora al Estado y toma la ley en sus propias manos: guerrilleros y paramilitares en Colombia, Sendero Luminoso en Perú, guerra de bandas en Brasil (reíte de Juegos de Guerra).
Por eso un tipo, si hace la de Batman, va a ser mi adversario. Lo leo en un comic y todo bien, pero en la vida real no lo quiero. Tampoco quiero a esta policía corrupta y asesina, tampoco quiero esta clase política y tengo una lista muy extensa de adversarios políticos antes que Batman. Sobre todo porque Batman no existe.

Gracias, Liga Iriarte por ampliar la explicación.

Muy pero muy buen analisis. Estoy absolutamente de acuerdo.

Obviamente, seguimos de acuerdo.

Podras estar en desacuerdo o no, pero en mi post anterior di mi parecer sobre la posibilidad de, tanto su existencia como su verosimilidad.
En cuanto a el tema de su capacidad fisica, nunca hable de incapacidad, pero, si se calcula q batman es un tipo de unos 45 años, dudo de su agilidad como la conocemos.

Tambien hable sobre esto....y me estas dando a pensar q me no me se expresar o no me entendes
Nunca dije q no pudiera existir, sino, q no al menos como es en los comics. O sea, no negue su posibilidad de existencia, sino la verosimilidad del personaje tal cual lo conocemos.

Ahora, si lo queremos traer a la nuestro mundo: le cambiamos un par de cosas por aca y por alla, para q se adecue mas a la realidad, creo q podria llegar a existir, pero perderia la verosimilidad el personaje de los comics ya q asi como lo conocemos no podria llegar a existir.

Esto sin hablar sobre el tema moral, y legal, ya q nos referimos a una persona q está sobre la ley, alguien quien obra a su criterio y esta pr encima del estado.

Ni siquiera en el primer mundo, con la corrupcion q hay, tolerarian q haya un vigilante q opere y no lo puedran controlar.

y viendolo desde la perspectiva del personaje, resumiendo mucho, ese poder lo llevaria a terminar como V for vendetta

Queridos ORDENAL, LIGA IRIARTE
Sr. MODERADOR FLUSHMAN...

Haciendo honor a mis raices sicilianas, reconozco que mis inclinaciones políticas siempre tendieron -casi instintivamente- hacia la ANARQUIA... Pero eso no significa que deba hacer apologías al respecto, y reconozco que en las democracias he encontrado la opción MENOS TOTALIZANTE...

Lo que digo -utilizando la teoría aristotélica sobre las formas de gobierno- es que SIEMPRE -todas ellas- se degeneran en su propia imperfección. Asi ha sido siempre... Un número considerado de ciudadanos se reunen para determinar COMO poder gobernar la comarca, y deciden que ante la falta de un acuerdo comun de TODOS, el gobierno lo ejerzan los mas capacitados (ARISTOCRACIA) Llega un momento que los mas capacitados solo piensan en funcion del grupo y no de todos. El pueblo se indigna de tantos padecimientos y estalla la REVOLUCION. Para detener tanta violencia, se decide un acuerdo de voluntades más abarcativo (incluyendo a las minorias) para lo cual se plantea un ejercicio del poder en forma tripartita (ejecutivo-legislativo-judicial) dando paso a una forma más evolucionada de gobierno (?¿) representativa de todos los ciudadanos (DEMOCRACIA). Pasa el tiempo y en la lucha por conciliar derechos y deberes de todos, el poder ejecutivo decide terminar con ciertas discuciones y presiona al congreso a dictar ciertas leyes, o presiona a los jueces para que las apliquen... Al tiempo todos notan que el presidente se ha alzado subrepticiamente con la suma del poder. Los que no comulgan con el partido politico presidencial, son lentamente marginados de las decisiones (TIRANIA). Esos grupos marginados, buscan apoyo (economico, político, etc.) en la ya gruesa masa de oponentes al gobierno y presionan las estructuras, generando otra REVOLUCION... La comarca vuelve al baño de sangre hasta que algunos deciden frenar la masacre, yendo a golpear las puertas de los cuarteles... los militares intervienen en nombre de la seguridad nacional... crean una junta, disuelven el congreso y cierran los tribunales. Para garantizar el orden, declaran estado de sitio y reprimen cualquier acto en contra del nuevo estatuto (DICTADURA)... Depues de varios años de temeroso silencio, la gente de la comarca comienza a reunirse a escondidas, buscando una forma alternativa y plural de terminar con el totalitarismo... Todos quieren volver a aquellos días en que podían manifestarse libremente... Una vez que llegan a numero considerable, la resistencia organizada hace estallar una nueva REVOLUCION, venciendo al dictador e implantando nuevamente un gobierno representativo de los derechos y libertades del pueblo (DEMOCRACIA)... Hasta que el nuevo presidente se sienta con ganas de manejar a los otros tres poderes... Y así volvemos a empezar...

En definitiva ¿Que es lo único que permanece en esta espiral? El kaos...

En ese sinfin caótico, BATMAN aparecería como lo que es... UN VIGILANTE... No alguién que hace justicia por mano propia... (y nada más) sino ALGUIEN QUE HACE JUSTICIA DONDE NO LA HAY o DONDE QUIENES DEBERÍAN IMPARTIRLA NO LO HACEN... Ahí está la diferencia...

Si no quieren tener a un tipo como BATMAN en la calle... No lo tengan... Pero recen y prendan velas para que no tengan que sufrir nunca una injusticia y deban recurrir a una policia corrupta o a un gobierno sectario o a una justicia inoperante... buscando una restitución del equilibrio que el actuar de un delincuente (y eso incluye a funcionarios del gobierno a los que pretenden pedir ayuda) provocó en sus vidas... De eso se trata, muchchos... No me vengan a idealizar el papel del Estado... No a mi...

Yo tengo a mi PADRINO... DON CICCIO

Saluti a tutti

Dear D4MI4N...

Me disculpo si TE DI A PENSAR fallas en tu forma de expresión... Quizas soy yo que leo rapidamente y contesto... sin reflexión previa...

He dicho que conozco gente de 49 años con muy buen estado físico (y eso incluye capacidad para andar colgado de los techos, bajar de helicopteros en un arnes, correr 10 kilometros todos los sabados y hacer paracaidismo una vez a la semana...) Con lo cual LA REALIDAD indica que la edad no es obstáculo para nada...

Sobre el tema MORAL y LEGAL insisto... BATMAN representa una visión de los principios ETICOS y ESTETICOS (con la que se podrá coincidir o no) pero que es "MUUUUUUY PARECIDA" a la que cualquiera de nosotros desarrolla en situaciones cotidianas... Por asimilación... Lo legal depende en su genesis de lo etico-moral... de modo que podría aplicar el mismo principio. No obstante, pienso que el marco contextual en el que se desarrolla el personaje (GOTHAM y su sociedad) pecan de una legalidad "licuada" y ensombrecida por la corrupción y el manejo político (mal ejercido)... Algo muuuuuy parecido a lo que ocurre en nuestras latitudes... Aquí BATMAN aparece como un aliado de un ORDEN que esta desvirtuado por la misma corrupcion e ilegalidad imperantes... Y en su accionar intenta equilibrar un poco las cosas... NADA MAS QUE ESO...

Capicci?

Todo bien amigo , y cito un refran como para calmar las aguas:
"del dicho al hecho hay un gran trecho"
Y esto adaptandolo a este debate significa para mi q nosotros podemos pensar una cosa u otra, pero si alguna vez llegase a existir un batman, podria llegar a darle la razon a cualquiera de las posturas o a ninguna.

grosso...

Gracias! Me alegro que a algunos les haya gustado. (perdon por los spoilers, es que pense que ya tendrian leido OMAC PROYECT). Fue muy apasionante para mi hacerla (y una linda manera de invertir mis horas de laburo en algo mas productivo...

Gracias, Mercury, y si, tenes razón en eso, es que me parece que O´neill (editor de Batman por ese entonces) no se puso a sacar cuentas cuando dijo "tomemoslo como una especie de año 10". Igual de última entre 10 años y los 14 que calcule no hay taaanta diferencia. Por ahi ni los personajes se acordaban bien hace cuanto que estaban en esa faena...


theblackmonk, sabes lo que pasa? es que no lo tengo! Ayer lo iba a pasar en mi casa y traerlo pero el cuadernito donde tenia anotado todo lo deje en la oficina (si, ya se, soy un boludo), asi que lo pase todo en un locutorio y lo mande de ahi directamente. Agarra y copiatelo en un archivo de world si queres (es lo que voy a hacer yo para tenerlo! )

Muy bueno tu dibujo!!!

¿Qué tiene que ver Sicilia con la anarquía?

Y aún así, no confundamos anarquía con anarquismo. En todo caso no veo por qué no apologizar, excepto que este no sea el lugar, que si no fuera por eso...

Esto es una teoría que excede a Batman y además es discutible.


Batman no es ni Nippur de Lagash ni Jonah Hex. Él vive en un lugar donde existe la ley, existen las instituciones. Que hacen cagadas, y sí, las hacen. Pero no sé hasta qué punto. En el mundo de Batman la justicia funciona. Al menos fueron pocas las historias en las que una decisión judicial tuvo que ser "enmendada" por Batman. De hecho recuerdo, solamente en Batman N°25 de SD, Robin y Nightwing le hinchan las bolas a Spook hasta que le hacen pisa el palito otra vez y vuelve a caer en cana pese a que había cumplido su condena. ¿Entonces qué onda?
En el universo de Batman la Justicia funciona. Pasa que los criminales son muy malos y están más allá de las capacidades de la policía y el sistema penitenciario. Y hay honrosas excepciones como Año 1.

Creo que nadie idealiza el Estado. Se está hablando en términos abstractos y teóricos. Pero si extendemos tu razonamiento vamos a caer en que ante un panorama de inseguridad es mejor tener a un Patti que a un Zaffaroni. Y ahí es donde yo no transo. Con esa yo no quiero saber nada. Porque si vamos a faltar al Estado de derecho para empezar a cagar a tiros a todo el mundo (incluso "preventivamente"), entonces yo digo "no, señores, acá no me meto".

Obvio que no quiero sufrir ninguna injusticia. No quiero tener que ir a hacer trámites a la policía. No quiero tener que pasar por una instancia judicial, ni como testigo, ni como querellante ni como nada. Pero eso no quiere decir que tenga que haber un vigilante enmascarado dando vueltas.




¿Nada más que eso?

Me refería a Bajo la Máscara