[flushman]

Originalmente publicado por Buddy Baker

Otra vez sopa.

Disfrutala, que en invierno viene bien.

Que tendra que ver la vergüenza que puedan sentir algunos acomplejados, con pedirle un poco mas de variedad a las "herramientas" en su uso.
Estamos hablando de Watchmen, no de la pelicula de Krypto, esta obra se caracterizo, entre otras cosas, por dar un enfoque adulto, moderno y oscuro a los comics de superheroes;

Obvio, uno pretende que una obra como Watchmen, cerrada en si misma, se respete la historia en si, mas allá de que esta sea una historia originalmente concebida para el público adulto. ¿Moderna? Mmm, si, posiblemente en su momento. Sin por ello desmerecerla, hoy en día ya hay muchas cosas publicadas que son mucho mas modernas. Publicaciones que dentro de 20 años seguro también perderán actualidad.

¿Y por qué no puede haber una película de Krypto con un enfoque moderno, adulto y oscuro? ¿No estás prejuzgando ahí?

lo peor que podria pasar es convertirla en otra pelicula vulgar de superheroes sin ton ni son al estilo de Spider-Man 3.

Lo mas loco es que se está juzgando la película por trascendidos cuando nadie la vió todavía. Justamente, con Spider-man 3 pasó al revés. Mucha gente pensó que iba a ser algo grosísimo, y terminó decepcionando.

Al margen de mis gustos personales, creo que cuando se le pone un poquito de esfuerzo y de madurez a los guiones es cuando se producen las obras inmortales, y que en este genero, y en otros (Desde Alicia en el pais de las Maravillas hasta Schreck), podemos disfrutar todos. Me parece que la "madurez" no pasa por las escenas de violencia o de sexo explicito sino por tener la capacidad de trascender los moldes.

Exactamente.

Me dejaste pensando si los superheroes son un genero en si o "herramientas". Seria un buen tema.

Creo que hay algún tema dando vueltas por ahí.

Y no, no es un género. Es como decir que una película pertenece al genero de piratas. Una película con super-héroes puede ser una comedia, una aventura, un drama (donde creo que apunta Watchmen), etc.

[Buddy Baker]

Originalmente publicado por flushman

¿Y por qué no puede haber una película de Krypto con un enfoque moderno, adulto y oscuro? ¿No estás prejuzgando ahí?

Hasta donde yo se, no se han producido obras de ese tipo que involucren a Krypto. Por eso lo puse de ejemplo. Ojala se hagan, por que no.

Originalmente publicado por flushman

. ¿Moderna? Mmm, si, posiblemente en su momento. Sin por ello desmerecerla, hoy en día ya hay muchas cosas publicadas que son mucho mas modernas. Publicaciones que dentro de 20 años seguro también perderán actualidad.

La gran virtud de los clasicos es que no pierden vigencia nunca. El Edipo Rey sigue siendo tan moderno como cuando se escribio.

Originalmente publicado por flushman

Lo mas loco es que se está juzgando la película por trascendidos cuando nadie la vió todavía. Justamente, con Spider-man 3 pasó al revés. Mucha gente pensó que iba a ser algo grosísimo, y terminó decepcionando.Exactamente.
Creo que hay algún tema dando vueltas por ahí.

Che, pero yo estoy hablando en potencial. Igual si, me estoy enrollando demasiado

Originalmente publicado por flushman

Y no, no es un género. Es como decir que una película pertenece al genero de piratas. Una película con super-héroes puede ser una comedia, una aventura, un drama (donde creo que apunta Watchmen), etc.

Y que me decis de los "Westerns"? Es complicada la cosa.

[flushman]

Originalmente publicado por Buddy Baker

Hasta donde yo se, no se han producido obras de ese tipo que involucren a Krypto. Por eso lo puse de ejemplo. Ojala se hagan, por que no.

Fue un ejemplo. Todo depende de la imaginación de los guionistas. El tema es saber que ambiente darle a un personaje de esas características como para darle "seriedad" a la película. Hasta hace algunos años también las películas de dibujos animados estaban estigmatizadas como cosas solo de niños, y sin embargo desde Fritz, the Cat en adelante la cosa cambió mucho.

Originalmente publicado por dr. doom

Lo tomo como un genero, porque tienen reglas, pautas y licencias que hacen que uno pueda agrupar un numero de relatos como similares. Pero talvez habria que preguntarle a alguin mas erudito en el tema. (por ejemplo erebus o logan san que me parece que se mueven en esas ramas del conocimiento)

Pero fijate que no. ¿Qué pautas tiene una película de super-héroes? ¿acaso no se puede hacer una película (así como pasa con las historietas) romántica, un drama, una comedia, con super-héroes? Para mi se confunde una película de super-héroes con una película de aventuras con super-héroes. Incluso estos pueden utilizarse en diferentes ambientaciones como la ciencia ficción o policial.

Originalmente publicado por Buddy Baker

La gran virtud de los clasicos es que no pierden vigencia nunca. El Edipo Rey sigue siendo tan moderno como cuando se escribio.

Que no pierda vigencia no quiere decir que siga siendo algo moderno. Y eso no lo desmerece, porque que algo sea moderno no es garantía de nada.

Y que me decis de los "Westerns"? Es complicada la cosa.

Esa es una ambientación, no un género en si mismo.

[dr. doom]

Originalmente publicado por flushman

Pero fijate que no. ¿Qué pautas tiene una película de super-héroes? ¿acaso no se puede hacer una película (así como pasa con las historietas) romántica, un drama, una comedia, con super-héroes? Para mi se confunde una película de super-héroes con una película de aventuras con super-héroes. Incluso estos pueden utilizarse en diferentes ambientaciones como la ciencia ficción o policial.

No se si se llamaran pautas pero si elementos comunes, me referia al origen (con super poderes o no), trajes/objeto fetiche que simenta/legitimapara si la identidad superheroica, identidad doble (mas alla de si es conocida o no publicamnete), un conjunto de secundarios que llenan la vida civil del protagonista, villanos propios, cierta ingenuidad o licencias que se aceptan tacitamente al leer un superheroe (por ej: el caso miles de veces citado de las gafas de superman, licencias fisicas, etc..). Todos estos elementos son los que en mi opinion agarra moore y les da una vuelta de tuerca en watchmen y plantea las consecuencias psicologicas de una doble identidad, del sentido de impunidad que brindala mascara, de los cambios como persona cuando tienen poderes similares a un dios, incluso el tema de los trajes, los villanos, etc...Todos estos items tambien los trata kirkman en invenible pero con otro tinte.
En las peliculas de superheroes las estructuras son mucho mas marcadas y rigidas, y casi se agregan obligadamente el interes romantico, la facil identificación con el personaje y no se que otras hierbas (por ejemplo hellboy un comic con elementos superheroes, un comic de superheroes muy atipico para el genero y en la pelicula le agregan elementos, estructuras comunes en las adaptaciones superheroicas).

No se si estas pautas alcanzan para que sea un genero, por que no soy una opinion cultivada en el tema.y por eso decia de ver algun usuario que sepa de esto y qe nos de los requisitos para que algo se constituya como un genero.

Saludos

[Buddy Baker]

Originalmente publicado por flushman

Que no pierda vigencia no quiere decir que siga siendo algo moderno. Y eso no lo desmerece, porque que algo sea moderno no es garantía de nada.

Para mi lo contrapuesto a Moderno seria antiguo. Y antiguo seria algo que perdio vigencia o que ya no funciona mas. En ese sentido no creo que ningun clasico sea "antiguo".
Yo tu terminologia la aplicaria para nuevo/viejo. Diria que Watchmen no es una obra nueva, pero sigue siendo moderna, me explico?.

Originalmente publicado por flushman

Esa es una ambientación, no un género en si mismo.

Pero muchas veces se hable del western como un genero. Tendria que ponerme a buscar bibliografia del primer año de mi carrera para dar una vision mas finita y autorizada de la cuestion generica. Me arece que estoy mas cerca de tu postura, pero no deja de ser problematica.

Saludos

[flushman]

Originalmente publicado por Buddy Baker

Para mi lo contrapuesto a Moderno seria antiguo. Y antiguo seria algo que perdio vigencia o que ya no funciona mas. En ese sentido no creo que ningun clasico sea "antiguo".
Yo tu terminologia la aplicaria para nuevo/viejo. Diria que Watchmen no es una obra nueva, pero sigue siendo moderna, me explico?.

Psee, mas o menos.

Igual, y justamente habiéndola leido nuevamente hace unos meses, Watchmen a esta altura me parece una muy buena obra, excelente por cierto, pero ya algo desactualizada. A eso voy. No se si desactualizada es exactamente la palabra. A lo que me refiero es que si fuera publicada hoy, fuera del contexto historico de los '80 (no solo por los hechos históricos, sinó por como eran las historietas de Super-héroes en ese momento), no se si causaría tanto impacto.

Originalmente publicado por Buddy Baker

Pero muchas veces se hable del western como un genero.

Pero ni a palos es un género. Otra vez, vos podés hacer un western pero de diferentes géneros. De aventura, romántico, etc. Por lo general, la idea que se tiene de western cuando se la nombra es de aventuras.

Pero es una ambientación. Vos podés contar la historia de Romeo y Julieta en un ambiente western, si querés. Pero no deja de ser un drama romántico.

[piglia]

Originalmente publicado por flushman

Pero ni a palos es un género. Otra vez, vos podés hacer un western pero de diferentes géneros. De aventura, romántico, etc. Por lo general, la idea que se tiene de western cuando se la nombra es de aventuras.

Pero es una ambientación. Vos podés contar la historia de Romeo y Julieta en un ambiente western, si querés. Pero no deja de ser un drama romántico.

Si nos guiamos por una normativa estricta sólo hay siete géneros:

1) Acción / Aventura / Suspenso

2) Comedia

3) Drama

4) Ciencia Ficción / Fantasía / Terror

5) Musical

6) Animación

7) Documental

Y a su vez, las mezclas de géneros (como la comedia dramática) y los subgéneros... que probablemente allí esté el de superhéroes, pero no por no tener su propia esencia sino porque es una temática que recién ahora está comenzando a tener un peso considerable dentro de toda la historia del cine.

Pero si somos más amplios, hay determinadas temáticas que por su esencia y por su extensión ya se convirtieron en géneros de por sí, como el policial, el thriller, el western, el cine bélico, el testimonial, el político y unos cuantos más. No lo digo yo, revisá cualquier enciclopedia de cine.

Es innegable el western como género. Su historial e importancia superan las barreras que lo podrían encorsetar dentro del género de acción o de drama o de comedia, aunque haya westerns que tienen esos elementos separados o combinados.

Una película de vampiros sí puede ser un tema, una ambientación o un subgénero. Pero un western o un policial tienen su propia esencia.

[flushman]

Igual, un western para mi no lo es. Es mas, la ciencia ficción en si para mi tampoco lo es, sinó que justamente es una ambientación: una película ambientada en ciencia ficción puede ser un drama ("El Hombre del Bicentenario", por ejemplo) o una aventura ("Minority Report"). Lo mismo el Western ("Back to the Future III" es tranquilamente una mezcla de aventuras y comedia, con un ambiente de western y ciencia ficción).

Los super-héroes no son ni eso. Como dije antes, estos se usan generalmente como aventura, pero pueden ser usados como comedia ("My Super Ex-Girlfriend" por ejemplo).

[dr. doom]

Originalmente publicado por piglia

Si nos guiamos por una normativa estricta sólo hay siete géneros:

1) Acción / Aventura / Suspenso

2) Comedia

3) Drama

4) Ciencia Ficción / Fantasía / Terror

5) Musical

6) Animación

7) Documental

Y a su vez, las mezclas de géneros (como la comedia dramática) y los subgéneros... que probablemente allí esté el de superhéroes, pero no por no tener su propia esencia sino porque es una temática que recién ahora está comenzando a tener un peso considerable dentro de toda la historia del cine.

Pero si somos más amplios, hay determinadas temáticas que por su esencia y por su extensión ya se convirtieron en géneros de por sí, como el policial, el thriller, el western, el cine bélico, el testimonial, el político y unos cuantos más. No lo digo yo, revisá cualquier enciclopedia de cine.

Es innegable el western como género. Su historial e importancia superan las barreras que lo podrían encorsetar dentro del género de acción o de drama o de comedia, aunque haya westerns que tienen esos elementos separados o combinados.

Una película de vampiros sí puede ser un tema, una ambientación o un subgénero. Pero un western o un policial tienen su propia esencia.

Interesante y esclarecedor. La mayoria de estos generos se dan en el comic (a escepcion del musical animación y documental). Dentro del mundo del comic los superheroes si son un genero en sentido estricto? porque si tienen la suficiente extension....

Originalmente publicado por flushman

Igual, un western para mi no lo es. Es mas, la ciencia ficción en si para mi tampoco lo es, sinó que justamente es una ambientación: una película ambientada en ciencia ficción puede ser un drama ("El Hombre del Bicentenario", por ejemplo) o una aventura ("Minority Report"). Lo mismo el Western ("Back to the Future III" es tranquilamente una mezcla de aventuras y comedia, con un ambiente de western y ciencia ficción).

Los super-héroes no son ni eso. Como dije antes, estos se usan generalmente como aventura, pero pueden ser usados como comedia ("My Super Ex-Girlfriend" por ejemplo).

Tambien es muy buen punto lo que decis....

[tinch]

Bueno, me parece a mi que la discusión sobre si es género o no va a terminar en una cuestión idiomática nomás. Para mi la clasificación en géneros sirve nomás por una cuestión de guía, orientadora nomás acerca de elementos reconocibles a partir de una palabra que uno puede encontrar en una historia. Incluso dentro de los géneros que Piglia marcaba que son bastante aceptados podríamos discutir por horas. ¿Es Robotech una historia de ciencia ficción? Para mi es una historia romántica, por ejemplo. Y podría ambientarse en naves espaciales como en el oeste o en época de caballeros. ¿Es Alien una película de ciencia ficción o de terror? Bueno, ahí es donde la cosa se pone más fina. Primero, porque no creo que un género se trate sólo de una ambientación. Por ejemplo ahí yo suelo entender la ciencia ficción desde el sentido más duro: una trama que busca un contexto futurístico para tratar temas sobre posibles evoluciones de la humanidad. Si hay robots pero se cagan a tiros, para mi estaría más cerca de un western.
Pero, al mismo tiempo, hoy día son tantas las clasificaciones posibles y las mezclas que hay, que me parece que conviene ablandarse un poco: volviendo al principio, los géneros o las clasificaciones que usemos, nos tiran pautas sobre elementos de la trama. Entonces si es un western sabemos que va a haber tiros, cowboys, caballos. Si es ciencia ficción, seguro será algo sobre el futuro. Y así es que hoy todo juega a mezclarse. Policiales en el futuro, un slasher con algo de ciencia ficción, una comedia ó un drama con súper héroes, y así.


Volviendo entonces a lo que preguntaba, me parece que las películas de súper héroes en sí no tienen por qué ser más maduras. Creo que lo que sí uno pretende es lo de siempre: que en todo caso la adaptación no eche por tierra, o rebaje mucho la propuesta inicial de la historieta para abarcar un público masivo.

Después, me sorprende leer que se decepcionaran con Spiderman 3. ¿Será que los villanos son muy distintos al cómic? A mi que no estaba al tanto de las historias originales me encantó. Mirávó. =)

Saludos!