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La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

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    #1 La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)
    les dejo esta nota que leí en CBR porque me pareció que tiene contenido interesante para debate.



    edit: acá está la misma nota en castellano, en el blog "Tierra Freak"

    http://tierrafreak.blogspot.com/2009...ia-de-los.html






    Empieza hablando de que los SUperheroes tiene que volver a ser puros. que lo tiene cansado esta onda Dark que se fue apoderando del comic. Los superheroes tienen que vovlver a luchar por la verdad. la justicia y el modo de vida Americano...


    lo interesante es cuando estos "valores Americanos" incluyen que esté mal tener heroes extranjeros.



    Willingham: “No more superhero decadence for me”

    • Posted on January 10, 2009 - 09:08 AM by JK Parkin



    Bill Willingham, creator of Fables and Elementals, and co-writer of the recent politically-themed mini-series DC Universe: Decisions, says he has had enough of “superhero decadence” — a term coined by Journalista’s Dirk Deppey — in an editorial on the site Big Hollywood:
    Folks, we’re smack dab in the midst of the Age of Superhero Decadence. Old fashioned ideals of courage and patriotism, backed by a deep virtue and unshakable code, seem to be… well, old fashioned.
    Full disclosure time. I’m at least partially to blame for this steady chipping away of the goodness of our comic book heroes. In my very first comic series Elementals, first published close to thirty years ago, I was eager to update old superhero tropes, making my characters more real, edgier, darker — less heroic and a good deal more vulgar than the (then) current standard. Elementals was one of the first of what was later dubbed the ‘grim and gritty’ movement in comic books. And to complicate my confession, I’m still proud of much of that early work. At least my crass and corrupted Elemental heroes still fought, albeit imperfectly, for the clear good, against the clear evil.
    He goes on to say that while he’ll continue to explore “gray areas” in books like Fables, the superhero genre should be “different, better, with higher standards, loftier ideals and a more virtuous — more American — point of view.”


    The comments section of the conservative site lights up with agreement:
    “I had no idea of your views beforehand, Mr. Willingham, but I applaud you for taking a stand. You give courage to fellow comic creators like myself who remain ‘closeted’ because of fear of backlash in the industry.”
    “It all started going downhill when The Avengers were handed over to the U.N. and The Justice League of AMERICA got it’s name shortened. Is it America’s fault Belgium doesn’t produce comic books?” asks another commenter.
    (Actually, they do — Tintin, and I hear it’s quite popular. In fact, today’s his birthday.)
    “As for the meat of the post, I was buying a lot of TPBs for a few years there, but after DC went around ‘multiculturizing’ much of their characters (Blue Beetle as one example) I just gave up,” says someone else in the comments section.
    James Hudnall, a former writer for Marvel and DC, as well as the Eisner-nominated Sinking, also comments:
    The things that made Captain America, Batman, Superman popular for so many years isn’t just their abilities. It’s their moral clarity. For the same reason that Rorschach in Watchmen was popular in his own way. He was supposed to be some kind of crazed loon, yet he was the character who was proven right by the story. He was the one who really got what was going on.
    People like the idea of characters who know what they are doing and have a purpose that’s positive. Too much of what left wing writers do is based on doubt, self loathing and a loss of faith in anything. No wonder comics sales are down.
    una nota personal: la gente que piensa que la integración cultural está mal (sobre todo en un país de inmigrantes como USA) suele ser ingnorante, y este tipo lo confirma al ser autor de comics y decir que Bélgica no tiene historieta :P
    Editado por SebasP - 20.01.2009 21:37 hs.
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  • #2 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Originalmente publicado por SebasP Ver mensaje
    lo interesante es cuando estos "valores Americanos" incluyen que esté mal tener heroes extranjeros.

    una nota personal: la gente que piensa que la integración cultural está mal (sobre todo en un país de inmigrantes como USA) suele ser ingnorante, y este tipo lo confirma al ser autor de comics y decir que Bélgica no tiene historieta :P
    Fijate, leé la nota y vas a darte cuenta que los dichos que le endilgás a Willingham son en realidad de un posteador del sitio Big Hollywood, segun el autor de la nota, un site de corte conservador. Así que en realidad, lo que estás leyendo son las palabras del típico cabeza de termo yanqui.

    Leyendo la nota, es un tipo que se queja de que los superheroes no son tan "americanos" como solian ser. Y hace incapié en que ese patriotismo es inherente a la fama de los iconos del comic yanqui: Superman, Captain America y como esa carácteristica (para Willingham, virtud) se ha degradado.

    Yo diria que más que la nota sobre la editorial, lean la nota de la editorial.

    Quiero rescatar este último párrafo:

    As I said above, not all comic stories are about superheroes. Comics are a medium, not a genre. There’s still plenty of room for gray areas, stories of moral ambiguity, and the eternal struggle of imperfect people trying to find their way in a bleak and indifferent world. I plan to continue all of that and more in my Fables series. But for me at least the superhero genre should be different, better, with higher standards, loftier ideals and a more virtuous — more American — point of view. Call this my mission statement. Or even my pledge.
    Esa parte de "el género de superheroes deberia ser diferente, mejor, con standards e ideales más altos, más virtuosos -más americano- puntos de vista" y... lo que realmente la caga para mi es esa parte de "más americano", porque ninguna de esas carácteristicas que busca son exclusividad de una nación. Pero bueh, los yanquis son así.
    Editado por Kid Koala - 11.01.2009 15:07 hs. | Motivo: error de redacción
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  • #3 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Originalmente publicado por Kid Koala Ver mensaje
    Fijate, leé la nota y vas a darte cuenta que los dichos que le endilgás a Willingham son en realidad de un posteador del sitio Big Hollywood, segun el autor de la nota, un site de corte conservador. Así que en realidad, lo que estás leyendo son las palabras del típico cabeza de termo yanqui.

    Leyendo la nota, es un tipo que se queja de que los superheroes no son tan "americanos" como solian ser. Y hace incapié en que ese patriotismo es inherente a la fama de los iconos del comic yanqui: Superman, Captain America y como esa carácteristica (para Willingham, virtud) se ha degradado.

    Yo diria que más que la nota sobre la editorial, lean la nota de la editorial.

    Quiero rescatar este último párrafo:



    Esa parte de "el género de superheroes deberia ser diferente, mejor, con standards e ideales más altos, más virtuosos -más americano- puntos de vista" y... lo que realmente la caga para mi es esa parte de "más americano", porque ninguna de esas carácteristicas busca son exclusividad de una nación. Pero bueh, los yanquis son así.

    Sí, lo tomé todo como lo mismo

    En fin, la idea es la misma
    Editado por SebasP - 11.01.2009 04:43 hs.
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  • #4 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Originalmente publicado por Kid Koala Ver mensaje
    ... Esa parte de "el género de superheroes deberia ser diferente, mejor, con standards e ideales más altos, más virtuosos -más americano- puntos de vista" y... lo que realmente la caga para mi es esa parte de "más americano", porque ninguna de esas carácteristicas busca son exclusividad de una nación. Pero bueh, los yanquis son así.
    Exacto.
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  • #5 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Originalmente publicado por SebasP Ver mensaje
    les dejo esta nota que leí en CBR porque me pareció que tiene contenido interesante para debate.
    Convendría poner la nota escrita por Bill Willingham que generó esa nota de CBR

    Superheroes: Still Plenty of Super, But Losing Some of the Hero

    by Bill Willingham
    Just as all movies aren’t westerns, all comics aren’t superheroes. Far from it. But superheroes are still one of (if not the) dominant genres in the comic book industry, and by far comprise the major output of our two largest American comics publishers, Marvel and DC. More to the point, it’s the comic book genre I want to focus on here.
    DC’s greatest icon, Superman, one of the handful of fictional characters known throughout the world, no longer seems to be too proud of America. He still finds occasion to mention he fights for truth and justice, but no longer finishes that famous line with, “…and the American way.” Then again, according to the most recent movie, he’s become a creepy stalker and a deadbeat dad, so maybe not openly linking himself to the American ideal isn’t such a bad thing.

    Marvel’s legendary patriot Captain America, in a comic book story published shortly after 9/11 spent a good part of the issue apologizing to the super terrorist he was battling about all of the terrible things America did in its pursuit of the cold war against the Soviets. “(But) we’ve changed. We’ve learned,” he whines. “My people never knew!” Then again, at least ol’ Cap was fighting the bad guy, so maybe there’s still hope.
    Except that In another later appearance, in a different title (same company) Captain America willingly goes along with a government cover-up of a incident that resulted in massive civilian casualties. He not only goes along with it, he doesn’t even bat an eye when asked to do so.
    Then again Cap’s dead now, so problem solved, right?

    Those are but two examples of the slow but steady degradation of the American superhero over the years. The ’super’ is still there, more so than ever, but there seems to be a slow leak in the ‘hero’ part. There’s even a term for it, coined by (I’m not sure who, but it might have been one of two respected comics journalists) either Dirk Deppey or Tom Spurgeon. Folks, we’re smack dab in the midst of the Age of Superhero Decadence. Old fashioned ideals of courage and patriotism, backed by a deep virtue and unshakable code, seem to be… well, old fashioned.
    Full disclosure time. I’m at least partially to blame for this steady chipping away of the goodness of our comic book heroes. In my very first comic series Elementals, first published close to thirty years ago, I was eager to update old superhero tropes, making my characters more real, edgier, darker — less heroic and a good deal more vulgar than the (then) current standard. Elementals was one of the first of what was later dubbed the ‘grim and gritty’ movement in comic books. And to complicate my confession, I’m still proud of much of that early work. At least my crass and corrupted Elemental heroes still fought, albeit imperfectly, for the clear good, against the clear evil.
    What can I say? When I was young and foolish I was young and foolish. In hindsight I should have realized then what is so obvious today. In any industry, especially one as inbred and insular as the comics world, one excess feeds another. Of course we didn’t think of it as excess. We called it stretching the boundaries. Pushing the envelope. Doing a bigger and better car chase in this one than they did in that one. And every other cliche we could summon to our defense. “If they got away with having their hero accidentally kill his opponent in that book, then we’re going to outdo them by having our guy purposely kill someone in ours!” And so on, until today an onscreen (and quite graphic) disemboweling of a superhero’s opponent is not only allowed, it’s no big thing.
    Don’t get me wrong. All is not completely dire in the comic book industry. For the most part superhero stories still involve the good guys battling the bad guys for identifiably good causes. And even in that story mentioned above where Captain America participates in the sinister cover-up, under the pen of the same writer, a few issues later he resurrects a shade of his former self (summons his inner John Wayne if you will) and tells an evil alien invader he’s fighting, “Surrender? Surrender??? You think this letter on my forehead stands for France?” (The letter is an ‘A’ for America, of course.) Good one, Cap.
    Along with many others, I’ve come to the conclusion that we’ve gone too far, but not irreversibly so.
    So, finally to the point of this note. Borrowing some wisdom from the famous parable of the mote in one fellow’s eye, and the whole beam in another’s, it would be the height of hypocrisy for me to make any call for our industry to clean up its act, until I’ve first cleaned up my own. I’ve already made some progress down that road. In my run writing the Robin series (of Batman fame), I made sure both Batman and Robin were portrayed as good, steadfast heroes, with unshakable personal codes and a firm grasp of their mission. I even got to do a story where Robin parachuted into Afghanistan with a group of very patriotic military superheroes on a full-scale, C130 gunship-supported combat mission. And in my short run on the Shadowpact series I kept to the same standard (but with less success as several story details were editorially imposed).
    But ’some’ progress isn’t enough. It’s time to make public a decision I’ve already made in private. I’m going to shamelessly steal a line from Rush Limbaugh, who said, concerning a different matter, “Go ahead and have your recession if you insist, but you’ll have to pardon me if I choose not to participate.” And from now on that’s my position on superhero comics. Go ahead and have your Age of Superhero Decadence, if you insist, but you’ll have to pardon me if I no longer choose to participate.
    No more superhero decadence for me. Period. From now on, when I write within the superhero genre I intend to do it right. And if I am ever again privileged to be allowed to write Superman, you can bet your sweet bootie that he’ll find the opportunity to bring back “and the American way,” to his famous credo.
    For now, I invite others in my business to follow suit, as their own consciences dictate. We’ll talk more about this later.
    As I said above, not all comic stories are about superheroes. Comics are a medium, not a genre. There’s still plenty of room for gray areas, stories of moral ambiguity, and the eternal struggle of imperfect people trying to find their way in a bleak and indifferent world. I plan to continue all of that and more in my Fables series. But for me at least the superhero genre should be different, better, with higher standards, loftier ideals and a more virtuous — more American — point of view.
    Call this my mission statement. Or even my pledge.
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  • #6 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Saben qué, no sé cómo tomar estas declaraciones de Willingham. Seguro son bien intencionadas. Pero a primera vista pareciera que se le escapa de vista que los EE.UU. hicieron muchas cagadas en los últimos años, así que no les puede pedir a Superman o al Captain America que actúen como zombies pelotudos enorgulleciéndose de los EE.UU., después de tantas cagadas.

    Superman y Captain America no siguen ciegamente países, defienden ideales abstractos y altruistas, para el bien de todos. Simbolizan la esperanza, un sueño, una utopía, el "seguir intentando". No sé, me parece que los mismos EE.UU. deberían repensar ciertas conductas. No es culpa de los héroes (la mayor parte del tiempo) sino de la gente -especialmente los intereses de sus gobiernos- de dicho país.
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  • #7 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    en pocas palabras,quieeren que el capi fuese a afganistan,o maneje un campo de concentracion de musulmanes,tipo manzanar,en la segunda guerra. y a superman como arma de destruccion masiva fajando guerrilleros irakies, y que esten a favor de eso.
    sin mencionar,que quieren rajar a...coloso, y tormenta de los x-men por ser inmigrantes, y tambien a logan,es canadience che.Ademas eso del sueño americano...siempre me parecio algo boludo sin sentido...cual es el sueño amerciano'..un lugar de libertad....donde no te podes quejar por que te censuran o te fajan por anti-americano'....cuac-cuac.
    y el estilo de vida amerciano cual es'....proteger lo que tiene tu vecino si te interesa,para que nadie lo toque,solo vos cuando lo necesites',comer comida grasosa y ponerte como un cerdo,cagarte en el resto del mundo con frabricas que contaminan como 10 paises juntos'lavarte el orto con lo que dice las naciones unidas' osea ,la mayoria'
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  • #8 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Originalmente publicado por Last Son Ver mensaje
    Saben qué, no sé cómo tomar estas declaraciones de Willingham. Seguro son bien intencionadas. Pero a primera vista pareciera que se le escapa de vista que los EE.UU. hicieron muchas cagadas en los últimos años, así que no les puede pedir a Superman o al Captain America que actúen como zombies pelotudos enorgulleciéndose de los EE.UU., después de tantas cagadas.

    Superman y Captain America no siguen ciegamente países, defienden ideales abstractos y altruistas, para el bien de todos. Simbolizan la esperanza, un sueño, una utopía, el "seguir intentando". No sé, me parece que los mismos EE.UU. deberían repensar ciertas conductas. No es culpa de los héroes (la mayor parte del tiempo) sino de la gente -especialmente los intereses de sus gobiernos- de dicho país.

    eso está piola porque es una regla de cualquier arte, siempre va a reflejar aspectos de la cultura donde se crea.

    el comic a medida que fue madurando convirtió a los superheroes en seres violentos y la verdad y justicia pasó a segundo plano.
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  • #9 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    es que siempre fueron violentos...pasa lo siguiente
    tiempos mas violentos
    leectores mas adultos donde no podes hacer la tipica..ladron entro a banco paff pun punch, lo ate y que venga la poli.
    y siempre fueron violentos....el ladron que no se rinde...lo arreglamos a las piñas....
    una vuelta hablaban de la cultura yanki paraticularmente,que si no te puede arreglar con palabras,lo arreglan a las piñas de una.
    creo que es por la frace de..no me acuerdo ahora el nombre del presidente,en la segunda guerra que dijo algo asi...hablale con palabras amables,pero lleba un gran garrote contigo...
    no me acuerdo donde lei o vi que usaban esta conocida frace para retratar la cultura yanki expuesta hoy en dia.
    ademas,ellos siempre se vieorn asi mismos,como un GRAN pais,que le rompe el ojete a todos, y se puede burlar de todos...
    enuna pelicula,ese presidente de la frace dijo algo asi..
    ``..el simbolo de eeuu no deberia ser esa aguila,es una carroñera,deberia ser el oso,es grande...temido..y respetado....pero NUNCA AMADO...como este pais..``
    y talcual.
    Editado por Tao Pai Pai - 11.01.2009 23:01 hs.
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  • #10 Re: La decadencia de los Superheroes según Willingham (inglés)

    Originalmente publicado por Farrokh Bulsara Ver mensaje
    ... creo que es por la frace de..no me acuerdo ahora el nombre del presidente,en la segunda guerra que dijo algo asi...hablale con palabras amables,pero lleba un gran garrote contigo...
    "EL" presi de la segunda guerra (de EE.UU.) era Franklyn Delano Roosevelt.
    El autor de esa frase es Theodore Roosevelt, quien gobernó por dos períodos, entre 1901 y 1908.
    En un discurso público dijo "Hay que hablar tranquilamente a la vez que se sostiene un gran garrote" (lo que se conoció como "doctrina del garrote" o del "big stick").
    Era muuuuuy conservador.
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