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y Conosur... ¿dónde estas?

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Originalmente publicado por Liga Iriarte...7

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    chalitogonza escribió hace 2 meses
     
    #1 y Conosur... ¿dónde estas?
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  • #61 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por Liga Iriarte Ver mensaje
    'tá bien. En mi mensaje anterior reconocía que ignoraba muchas cosas.
    En este reconozco que sí sé algo: los priblemas suelen ser más complejos de lo que aparentan.
    Doomcido. Sobretodo cuando "priblemas" parece más complejo que "problemas"
    Editado por delirio_mutante - 03.10.2009 13:02 hs.
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  • #62 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por delirio_mutante Ver mensaje
    Doomcido. Sobretodo cuando "priblemas" parece más complejo que "problemas"
    ¡No sabés cuánto!
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  • #63 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por J. Constantine Ver mensaje
    Aca a Carlos Trillo, Robin Wood, cuando en Europa son venerados.
    Diego Agrimbau, que es un guionista bastante nuevito publica la Burbuja de Bertol en Francia, y la rompe, gana premios por los cuatro costados (incluso en una terna que estuvo nominado junto al mismisimo Will Eisner), depsues lo editan en Espana y tambien la rompe. Y aca esta editado eso?
    .
    EYY NO WAchinn yo a carlos trllos lo re banco incluso vivo recomenando sus cosas en el foro comic agertnino y aca pregunte por que alabavan tanto a moore cuando tenemosa trillo que paso por todos los generos y escribio mas cosas que el..
    y Pronto recomendare mas cosas de comic nacioanl...saludso!!!
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  • #64 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por Tao Pai Pai Ver mensaje
    EYY NO WAchinn yo a carlos trllos lo re banco incluso vivo recomenando sus cosas en el foro comic agertnino y aca pregunte por que alabavan tanto a moore cuando tenemosa trillo que paso por todos los generos y escribio mas cosas que el..
    y Pronto recomendare mas cosas de comic nacioanl...saludso!!!
    Me parece que se refiere a las elecciones de las editoriales con respecto a los productos a publicar, no a la eleccion del publico.

    Por mi parte creo que seria buenisimo que se publique masivamente y quizas con el respaldo de un diario.
    Clarin siempre se acerca un poco pero nunca hace una apuesta realmente comprometedora.
    Esta claro que para hacer una jugada asi, es necesario contar con el respaldo de una empresa consolidada

    Con respecto a si realmente va a afectar a la gente que trae cosas del exterior .. y la verdad q no creo, por ahi baja un poco la demanda al principio ... el mundo del comic es demasiado amplio y nunca vamos a tener 100% de las publicaciones que se hacen en España por ejemplo y siempre fuimos un pais en el cual se publican como mucho 15 titulos de Marvel/DC de publicacion nacional . El comic-adicto siempre va a terminar comprando productos importados.
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  • #65 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por Skay Walker Ver mensaje
    Para mí todo este debate es completamente carente de sentido desde el momento en que son DC y Marvel mismas quienes decidieron no renovarles el contrato a las editoriales nacionales que las editaban para que fueran importados desde España los sobrantes de allá. Si una editorial nacional podría ponerse las pilas y editar las cosas como corresponde pero a Marvel y a DC eso no les interesa para nada no tiene ningún sentido este juicio de valor que están haciendo ustedes.
    No necesariamente, es decir, en el caso de Conosur es cierto, pero es imposible competir por derechos cuando la empresa que edita Marvel en toneladas tiene nuestro mercado. Tampoco me parece que la venta de sobrantes haya sido la intencino ni de Marvel ni de Panini, de ser asi habrian empezado con eso en vez del prueba y error de las ediciones locales.
    Pensar que eso fue un engaña pichanga me parece una pavada, si hubiera sido la intencion desde el origen, lo habrian hecho desde el origen, nadie invierte decenes de miles de pesos en editar comics solo para mentirle a la gente con lo qeu sera el verdadero futuro.
    En el caso de DC la situacion es una completamente distinta. Por que si no entonces le dieron los derechos a SD teniendo en ese momento a VID en Mexico y a Norma en Espana sacando mas comics de los que SD podia sacar.
    A mi se me ocurre que simplemente las pretensiones monetarias de DC no cuajaban con lo que SD tenia intenciones de ofrecer y punto, no se renovo.


    En cambio con el comic yanki "independiente", o sea todas las otras editoriales más allá de Marvel y DC, lo que pasa es que nunca hubo un mercado y editoriales que se dedicaran a editar esos comics, la edición de Sin City por parte de Gargola fue absolutamente pionera en ese sentido, a lo mejor lo que falta con esos comics es que las editoriales se den cuenta de que existen y pueden ganar plata vendiéndolos de la misma manera que pueden ganar plata vendiendo Batman o los X-Men.
    Como pionera se me ocurre antes Hellboy de Thalos, pero para el caso, si, la idea es la misma.
    Pasa que el analisis no siempre hay que pensarlo de esa manera.
    Es decir, los personajes de Marvel y DC van mas alla de ser comics, son marcas, marcas famosas y reconocibles que trascienden a la historieta en si, que estan presentes en todo tipo de mercados, y tienen las puertas abiertas desde muchos angulos, porque estan presentes en el imaginario popular.
    Mientras que otro de comics dependen para su venta el atractivo que puede tener el comic en si, mas alla de alguna pelicula eventual.
    No es solamente que Wolverine pueda vender el doble de ejemplares que Madman, es el hecho tambien, que este tipo de productos de alguna forma tienen publicidad propia en la que la empresa no necesita invertir, y que ningun tipo de publicidad para otro tipo de comics puede alcanzar.
    Estas cuestiones hacen que en algun punto haya que desdoblar el pensamiento en comics por un lado, y marcas por el otro.


    Originalmente publicado por delirio_mutante Ver mensaje
    Doomcido. Sobretodo cuando "priblemas" parece más complejo que "problemas"
    Originalmente publicado por Liga Iriarte Ver mensaje
    ¡No sabés cuánto!
    Alto quilimbo silucionarlos.

    Originalmente publicado por Tao Pai Pai Ver mensaje
    EYY NO WAchinn yo a carlos trllos lo re banco incluso vivo recomenando sus cosas en el foro comic agertnino y aca pregunte por que alabavan tanto a moore cuando tenemosa trillo que paso por todos los generos y escribio mas cosas que el..
    y Pronto recomendare mas cosas de comic nacioanl...saludso!!!
    Amen a eso, pero vos sos un lector, yo un mero vendedor, no somos editores ni inversores.

    Originalmente publicado por insane666 Ver mensaje
    Me parece que se refiere a las elecciones de las editoriales con respecto a los productos a publicar, no a la eleccion del publico.
    Por mi parte creo que seria buenisimo que se publique masivamente y quizas con el respaldo de un diario.
    Clarin siempre se acerca un poco pero nunca hace una apuesta realmente comprometedora.
    Clarin saco comics, como sacan Atlas, manuales de cocina, libros para la empresa, y cualquier boludez que se les ocurra de turno. No hubo interes en los comics, mas alla de variar un poco para no repetirse tanto en las cosas que te venden con el diario.

    Esta claro que para hacer una jugada asi, es necesario contar con el respaldo de una empresa consolidada
    Por eso re groso este pequeno paso que dio Sudamericana-Random House-Mondadori con Jim Jam y el Otro y el Sindrome Guastavino. Son ediciones preciosas, precios convenientes y comics de buena calidad, pero sobre todo, por el apoyo tanto economico como publicitario que puede dar una editorial tan grosa como esa, que es el segundo grupo editorial mas importante en idioma español.

    Con respecto a si realmente va a afectar a la gente que trae cosas del exterior .. y la verdad q no creo, por ahi baja un poco la demanda al principio ... el mundo del comic es demasiado amplio y nunca vamos a tener 100% de las publicaciones que se hacen en España por ejemplo y siempre fuimos un pais en el cual se publican como mucho 15 titulos de Marvel/DC de publicacion nacional . El comic-adicto siempre va a terminar comprando productos importados.
    aksdfjaklsjfd, si la ley funcionara como corresponde no seria asi, porque si hubiera edicion nacional oficial de una editorial X, no deberian poder distribuirse productos hechos en Espana de esos productos. Pero aca como la verdad nadie le importa un sorgo, se importan igual y se distribuyen.
    Sin ir mas lejos, recordemos que en epoca de SD las comiquerias estaban plagadas de material de Norma.
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  • #66 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Coincido en casi todo con Constantine. Lo patetico noe s que no haya una edicion local de Marvel o DC, que mal o bien , es material que se consigue o en ingles o en español. Lo patetico es que no haya material local de productos LOCALES, como lo era columba, como la obra de trillo, de Alcatena. Eso si que me parece terrible, ya que solo lo podes conseguir con mucha suerte o en ediciones viejisimas o importadas en belga.

    y ahi hay un potencial terrible que tras años de abandono editorial y gente inadecuada para el negocio se dejo no solo de republicar, sino que tambien de producir aca.

    El resto , se pide a panini, a norma, se pagaran 2 morlacos mas o menos, pero se consigue o esta. Y si hacer un comic en argentina cuesta lo mismo que en europa... por lo menos aseguremonos de que no sea lo mismo no?

    un abrazo
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  • #67 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por J. Constantine Ver mensaje
    No necesariamente, es decir, en el caso de Conosur es cierto, pero es imposible competir por derechos cuando la empresa que edita Marvel en toneladas tiene nuestro mercado. Tampoco me parece que la venta de sobrantes haya sido la intencino ni de Marvel ni de Panini, de ser asi habrian empezado con eso en vez del prueba y error de las ediciones locales.
    Pensar que eso fue un engaña pichanga me parece una pavada, si hubiera sido la intencion desde el origen, lo habrian hecho desde el origen, nadie invierte decenes de miles de pesos en editar comics solo para mentirle a la gente con lo qeu sera el verdadero futuro.
    En el caso de DC la situacion es una completamente distinta. Por que si no entonces le dieron los derechos a SD teniendo en ese momento a VID en Mexico y a Norma en Espana sacando mas comics de los que SD podia sacar.
    A mi se me ocurre que simplemente las pretensiones monetarias de DC no cuajaban con lo que SD tenia intenciones de ofrecer y punto, no se renovo.
    A mi me parece que igualmente el hecho de traer los sobrantes de España siempre fue una posibilidad para ellos, porque no podían tener ninguna seguridad de que la edición local de Panini fuera a funcionar, se podría resumir en que Panini prefirió que los derechos para publicar los comics de Marvel en Argentina quedaran en sus manos de cualquier manera. Pero la idea de traer los sobrantes seguro que ya la tenían en mente como una posibilidad, y además ya lo habían hecho antes en los 90's cuando la licencia para editar los comics en España era de Planeta. En el caso de SD sí aparentemente fue porque no supieron negociar desde SD para seguir editando los comics de DC acá en Argentina, porque después de que ellos perdieron los derechos de la edición pasó bastante tiempo hasta que se empezaron a distribuir los comics de Planeta en las comiquerías y que no fuera a precio de oro como antes.


    Como pionera se me ocurre antes Hellboy de Thalos, pero para el caso, si, la idea es la misma.
    Pasa que el analisis no siempre hay que pensarlo de esa manera.
    Es decir, los personajes de Marvel y DC van mas alla de ser comics, son marcas, marcas famosas y reconocibles que trascienden a la historieta en si, que estan presentes en todo tipo de mercados, y tienen las puertas abiertas desde muchos angulos, porque estan presentes en el imaginario popular.
    Mientras que otro de comics dependen para su venta el atractivo que puede tener el comic en si, mas alla de alguna pelicula eventual.
    No es solamente que Wolverine pueda vender el doble de ejemplares que Madman, es el hecho tambien, que este tipo de productos de alguna forma tienen publicidad propia en la que la empresa no necesita invertir, y que ningun tipo de publicidad para otro tipo de comics puede alcanzar.
    Estas cuestiones hacen que en algun punto haya que desdoblar el pensamiento en comics por un lado, y marcas por el otro.
    Puede ser, primero fue la edición de Hellboy coincidiendo con el estreno de la película, pero en cierto modo es lo mismo desde mi punto de vista. Lo que pasa es que esos comics no los conocen los que pueden tomar las decisiones de si se van a editar esas cosas o no, y si ya de por sí les tienen mucha desconfianza a Superman o Batman es casi imposible que les den una oportunidad incluso a Vertigo o a ABC sin necesidad de ir más lejos.
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  • #68 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Originalmente publicado por Skay Walker Ver mensaje
    A mi me parece que igualmente el hecho de traer los sobrantes de España siempre fue una posibilidad para ellos, porque no podían tener ninguna seguridad de que la edición local de Panini fuera a funcionar, se podría resumir en que Panini prefirió que los derechos para publicar los comics de Marvel en Argentina quedaran en sus manos de cualquier manera. Pero la idea de traer los sobrantes seguro que ya la tenían en mente como una posibilidad, y además ya lo habían hecho antes en los 90's cuando la licencia para editar los comics en España era de Planeta.
    Sí, esta gente tiene todo calculado, no como muchas empresas argentinas (así nos va). Se pueden mandar mocos, pero difícilmente dan puntada sin hilo. La estrategia es fácil. Nos sacamos de encima lo que sobra, y si el mercado se fortalece en algún momento, vemos si le podemos sacar más jugo. Como en nuestro caso Argentina se va por el caño, y el comic sigue (lamentablemente) siendo un guetto cultural, no es el momento adecuado.

    Puede ser, primero fue la edición de Hellboy coincidiendo con el estreno de la película, pero en cierto modo es lo mismo desde mi punto de vista. Lo que pasa es que esos comics no los conocen los que pueden tomar las decisiones de si se van a editar esas cosas o no, y si ya de por sí les tienen mucha desconfianza a Superman o Batman es casi imposible que les den una oportunidad incluso a Vertigo o a ABC sin necesidad de ir más lejos.
    Muy cierto. Yo siempre recuerdo el caso de Futurama, que los directivos de la FOX la cancelaron aunque era una serie muy seguida, con rating y enorme cantidad de fans. Lo que leí es que los tipos estos, además de cuadrados, eran unos viejos vinagres que como eran de otra generación, no entendían el humor, lo que representaba la serie.

    De la misma manera, ¿ustedes se creen que en las editoriales grandes los directivos saben realmente lo que están publicando, que leen las novelas o libros antes de sacarlos? No, eso lo hace la gente de abajo. Por eso es bueno y necesario tener editoriales nacionales, apoyarlas, criticarlas de buena manera y todo eso . Ganar plata publicando comics no es fácil, y se da el hecho de que los que lo hacen, realmente quieren a los comics. Y saben lo que publican, saben que un producto es bueno aunque no sea conocido, y se arriesgan dentro del contexto general (sacar cualquier comic es arriesgado, más o menos). Algo de confianza en lo que uno hace y conocimiento de lo que tiene es muy importante.
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  • #69 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Coincido plenamente con vos, Capitan Hidalgo.
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  • #70 Re: y Conosur... ¿dónde estas?

    Entonces...se puede decir que Dc tiene mas posibilidades de edicion nacional que Marvel?...o es igual?
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