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Lolicon: Que opinan del tema?

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Supongo que se puede debatir sin que se fomente, así como los temas sobre pedofilia ...2

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    maxmadmax escribió el 28/06/2007 a las 08:03 hs.
     
    #1 Lolicon: Que opinan del tema?
    Mostrar el primer mensaje completo
  • Gabyta* escribió el 28/06/2007 a las 18:42 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #11 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Supongo que se puede debatir sin que se fomente, así como los temas sobre pedofilia y parecidos.
    Como dice Saku

    Adhiero hasta cierto punto a Xvan, porque quizás uno ve las cosas desde un modo artístico, pero no todos.
    Y los demás es un porcentaje bastante alto, hasta en Japón se considera Pedofilia, aunque no lo sea literalmente. (fuente)
    Aunque hasta qué punto se puede considerar "arte" entiendo que dibujado artísticamente son buenos, pero complementalo con el tema y no es muy artístico
    Me gusta el manga, pero no le hago el soporte a nada que fomente sexo con menores, sea dibujo, sea lectura o película.

    Saludos!
  • kitsune-vulpes escribió el 28/06/2007 a las 21:15 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #12 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Originalmente publicado por Sakura-Chan Ver mensaje
    Yo creo que lo que se trata de prevenir es que se vuelva una realidad, y esos dibujos vendrían a fomentar el sexo con niños...no se trata de que si son dibujos entonces no deben considerarse como personas, sino que fomentan esa actividad, por eso en muchos lados no permiten esos dibujos...
    Yo honestamente no creo que halla en el mundo un solo pederasta que halla sido fomentado a cometer algo tan aberrante como abusar de un menor por leer un comic lolikon, además, desde esa postura cualquier obra de ficción en la que se cometa un delito debería ser prohibida.
  • XVAN escribió el 28/06/2007 a las 22:57 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #13 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Originalmente publicado por kitsune-vulpes Ver mensaje
    Yo honestamente no creo que halla en el mundo un solo pederasta que halla sido fomentado a cometer algo tan aberrante como abusar de un menor por leer un comic lolikon, además, desde esa postura cualquier obra de ficción en la que se cometa un delito debería ser prohibida.
    Así es... la gente andaría sacandole a su prógimo los ojos con un taladro por tan solo ver hostel...

    Sin embargo escuche que La Naranja Mecánica fue censurada tras salir, en algún país de Europa (de alemania pa' la derecha, no recuerdo cual... porque un grupo de jóvenes linchó hasta la muerte a un vagabundo que estaba durmiendo bajo un puente... :s... pero el hecho de que exista gente de mierda, no implica que para no darle ideas, yo no pueda expresarme como se me antoje...

    Pero leyendo el blog que posteó Ice Se puede ver en los comentarios que se hicieron al artículo, que gran cantidad de pederastas consumen lolikon
  • maxmadmax escribió el 29/06/2007 a las 01:50 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #14 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Gente.
    Pensemos entonces en PROHIBIR una de las obras literarias mas conocidas y utilizadas en todo el mundo.
    ROMEO Y JULIETA.
    Apenas tenían 14 o 15 años.
    Hay relaciones y hasta se suicidan.

    Que opina la gente de eso?
    Tiene que haber una persona de renombre como Shakespare para que (entre otras cosas el incesto, que era altamente practicado en esa época) se vea como "una obra de valor internacional y conocimiento general"?

    Yo creo que tendríamos todos que leer mi firma y aprender de los errores.

    Nuevamente agradezco a todos su aporte y adhiero con kitsune-vulpes ya que tiene razon en decir que los "Enfermos" sexuales no son mas que solo eso, personas con habilidades reducidas o diferentes a las nuestras a interpretar entre otras cosas el arte.

    Digamos que justamente este no es el caso a discutir y que bien podría ser motivo de "fomentación al ilicito", pero cuantas otras cosas PEORES que esta estan permitidas y a nivel comercial son de uso frecuente???
    No creen que es hipócrita no poder publicar una obra electrónica creada por un adulto quien ve a su esposa / amante o incluso a su "NOVIO" de esta forma? mientras que tenemos homicidios en donde directamente muestran la imagen del cadáver ensangrentado a las 7 de la mañana mientras que uno desayuna para llevar los chicos al jardín?

    hay algo que no me cierra.
  • Gabyta* escribió el 29/06/2007 a las 12:16 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #15 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Si no? pero eso enfermos mentales tienen la capacidad de violar, asesinar y muchas cosas más.
    Entiendan que sea una expresión artística no significa que tengamos que darle nuestro apoyo.
    Si yo tiro bosta en la pared y digo que arte seguramente pensarás que es una ofensa, bueno a mi me ofende que vean el Lolicon como arte, porque el arte es justamente la Gestalt, el complemento de muchas cosas armando con sentido artístico y no lo creo que sea fomentando el acto sexual entre niños.
    Te lo digo yo, que soy dibujante y estudiante de artes.

    NO estoy censurando estoy NO FOMENTANDO, porque como vi en la web que citó XVAN, hay alto porcentaje de pederastas viendo esto, no gente que ve "arte"
    Y así como no apoyo esta, no apoyo muchas más.
    Lo dije en otro Thread y lo repito.


    La libertad de uno termina donde empieza la del otro.
  • kitsune-vulpes escribió el 29/06/2007 a las 14:26 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #16 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Originalmente publicado por Gabyta* Ver mensaje
    Si no? pero eso enfermos mentales tienen la capacidad de violar, asesinar y muchas cosas más.
    Entiendan que sea una expresión artística no significa que tengamos que darle nuestro apoyo.
    Si yo tiro bosta en la pared y digo que arte seguramente pensarás que es una ofensa, bueno a mi me ofende que vean el Lolicon como arte, porque el arte es justamente la Gestalt, el complemento de muchas cosas armando con sentido artístico y no lo creo que sea fomentando el acto sexual entre niños.
    Te lo digo yo, que soy dibujante y estudiante de artes.

    NO estoy censurando estoy NO FOMENTANDO, porque como vi en la web que citó XVAN, hay alto porcentaje de pederastas viendo esto, no gente que ve "arte"
    Y así como no apoyo esta, no apoyo muchas más.
    Lo dije en otro Thread y lo repito.


    La libertad de uno termina donde empieza la del otro.
    Si lo que quieres es pedir a las personas que no vean este tipo de materia y que no lo apoyen, esta perfecto, es mas, me uno a ese pedido, pero si lo que deseas es que la distribución de este tipo de materia este prohibida, entonces lo que haces no es "no Fomentar" es censurar , los pederastas existen y es muy probable que vean este tipo de materia, nadie lo niega, pero el punto es si ver este tipo de material en realidad fomenta que estos enfermos cometan el aberrante acto de abusar de un niño y es allí donde yo difiero, es como decir que un asesino serial le gusta mirar películas "gore" o que un violador le gusta ver películas porno con fantasía de violación y que por eso maten o violen y yo no puedo aceptar eso, yo honestamente no creo que tal cosa como la apología del crimen exista, siento que aceptar eso transforma al criminal de victimario a víctima, ya que la responsabilidad pasa en ultima instancia a los medios de comunicación, además, no olvidemos que en la producción de lolikon, solo interviene un artista y las herramientas de su oficio, ya sea papel y lápiz o Photoshop, no lastima a nadie cuando lo realiza, por ende yo pregunto ¿Bajo que parámetro podemos pedir que esta forma de expresión sea prohibida? (Nótese que jamas lo llame "arte", para mi lo importante es que es una expresión, no que sea o no arte) y la respuesta es que solo bajo el parámetro de que no nos gusta, de que arbitrariamente lo decidimos y eso es muy peligros, es la semilla de la censura autoritaria y la idea de que un grupo de personas decida lo que puedo expresar y lo que no me asusta mucho mas que cualquier pederasta, es verdad , las libertades de uno termina donde empiezan las libertades de los demás, pero un dibujante que realiza una obra de ficción, no viola las libertades de nadie.
  • :vicio: escribió el 29/06/2007 a las 15:51 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #17 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Vengo leyendo el thread desde hace dias, y trate de formar una opinion digna de la moderadora del foro hentai en psicofxp.com, pero no me sale.
    Por la cantidad de lolicon que recibimos en el foro, me es dificil verlo como arte. Debe haber imagenes muy cuidadas, y artisticas, pero lo que yo tengo que ver es nenes de 5/6 años penetrados, atados, y bañados en semen. Y cuando entran en hentai buscando ese material, es para masturbarse(por algo esta en la zona adultos y no en Bellas Artes). Excitandose con la idea que esto representa, no lo excitan los colores, la forma de dibujarlos, sino el hecho de que se garchen un pibe.
    No opino que esto pueda llevar a quienes consumen esto a salir y violarse un nene. Capaz a algunos les sirva de salida teniendo esos deseos, y viendose complacidos por ver esto, les es suficiente.
    Con respecto a la censura, me parece totalmente respetable que cada sitio privado decida que material contener. Por ejemplo este foro. No se permite en ninguno de los foros adultos, la presencia de personajes que indiquen minoridad, aun si no estan participando en situaciones sexuales. Hay reglas, si estan aca las aceptaron, asi que nadie puede pedir o publicar loli. Al ser privado, decidimos que material tener y cual no. No lo veo como censura, ya aceptaron participar bajo estas condiciones. Pueden rechazar el reglamento y poner en la barra de url google.com y encontrar miles de sitios que si publican este material.
    Con respecto a la censura en internet en gral, dudo que se cierren sitios asi por que si. Estan amparados bajo leyes, y hay muchos paises que no permiten esto.

    Saludos.
  • XVAN escribió el 29/06/2007 a las 17:49 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #18 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Originalmente publicado por :vicio: Ver mensaje
    Vengo leyendo el thread desde hace dias, y trate de formar una opinion digna de la moderadora del foro hentai en psicofxp.com, pero no me sale.
    Por la cantidad de lolicon que recibimos en el foro, me es dificil verlo como arte. Debe haber imagenes muy cuidadas, y artisticas, pero lo que yo tengo que ver es nenes de 5/6 años penetrados, atados, y bañados en semen. Y cuando entran en hentai buscando ese material, es para masturbarse(por algo esta en la zona adultos y no en Bellas Artes). Excitandose con la idea que esto representa, no lo excitan los colores, la forma de dibujarlos, sino el hecho de que se garchen un pibe.
    No opino que esto pueda llevar a quienes consumen esto a salir y violarse un nene. Capaz a algunos les sirva de salida teniendo esos deseos, y viendose complacidos por ver esto, les es suficiente.
    Con respecto a la censura, me parece totalmente respetable que cada sitio privado decida que material contener. Por ejemplo este foro. No se permite en ninguno de los foros adultos, la presencia de personajes que indiquen minoridad, aun si no estan participando en situaciones sexuales. Hay reglas, si estan aca las aceptaron, asi que nadie puede pedir o publicar loli. Al ser privado, decidimos que material tener y cual no. No lo veo como censura, ya aceptaron participar bajo estas condiciones. Pueden rechazar el reglamento y poner en la barra de url google.com y encontrar miles de sitios que si publican este material.
    Con respecto a la censura en internet en gral, dudo que se cierren sitios asi por que si. Estan amparados bajo leyes, y hay muchos paises que no permiten esto.

    Saludos.
    Ya me parecía raro que no habías posteado todavía

    Bueh... en el tema de la censura... no estamos hablando a las reglas de un foro / site, de publicar este tipo de material o no... siempre va a haber otro lugar en donde conseguirlo... incluso si se volviera ilegal, sería un mejor negocio todavía para las redes Under... y pulularían comics de estos por P2P....

    A lo que nos referimos es que en muchos lugares se piensa penalizar el lolikon tal cual si se tratase de pornografía infantil... osea... la brecha que hay entre una foto y un dibujo es inmensa... y si un japonés desviado le gusta plasmár sus más oscuras fantasías en papel... y hay otras personas a las que le gusta ver lo que ese tipo dibuja... nosotros no somos quienes como para meternos en el medio...

    El tema es si estos dibujos hacen o no apología a la pedofilia (creo que es claro que sí), y si el prohibirlos evitaría muchos casos de pederastas encubiertos, sin imaginación, que necesitan de un comic para afanarse ideas...

    Personalmente muchos de estos dibujos no me gustan... opino igual que vos en cuanto a su finalidad... y a mí, como a la gran mayoría de la gente bonita, no le producen nada (bueno sí, diferentes grados de repudio)... Pero hay otros muy bien realizados dentro de este género del hentai, y eso no se puede negar... Y muchos dibujantes que por ahi no llegan siquiera a entrar en el hentai con este genero...

    Aún así, con todas sus contras, yo creo que la Anarquía Informática (en el sentido de Libertad de Información) se debe de seguir manteniendo... Porque hoy empiezan a censurar el Lolikon... otro día las páginas de diseño de bombas, porque fomentan el terrorismo... después con las páginas de drogas... y así se van a lograr a adueñar los gobiernos del internet, poco a poco... La gracia del Internet es que uno sea libre en la virtualidad... no que te tengas que andar preocupando por que clase de unos y ceros viajan por tu línea de teléfono...

    Saludos...
  • maxmadmax escribió el 29/06/2007 a las 21:23 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #19 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Total y completamente de acuerdo.
    Además en ningún momento se hablo de las reglas de este foro en particular (por mas que se hacen cargo de estos y otros comentarios)

    El hecho de Prohibir cualquier cosa que salga de la mente de una persona sin ningún evento colateral es Censura, como lo fue en su época pensar para 30 mil personas en Argentina.

    De la misma forma que Los Sipmsons se volvieron mas populares en los estados en los cuales estaban prohibidos, cualquier forma de prohibición genera una degeneración (Valga la redundancia en el comentario) sobre lo prohibido convirtiéndolo en tabú y haciéndolo mas rentable para el consumo popular.

    Con esto el estado y muchos otros se llenan los bolsillos por la compra venta e incluso por la persecución legal de esto, cuando seria mucho mas barato EDUCAR para que esto sea limitado en lugar de prohibirlo.

    Por que tuve que decirlo en lugar de escucharlo de uno de los foristas?

    Nunca se les ocurrió que seria mejor educarse y educar en lugar de prohibir por "Miedo"?
    Estan fomentando el uso al prohibir, ya lo dije.. se dan cuenta?
  • :vicio: escribió el 30/06/2007 a las 05:31 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #20 Re: Lolicon: Que opinan del tema?

    Además en ningún momento se hablo de las reglas de este foro en particular (por mas que se hacen cargo de estos y otros comentarios)
    Necesitaba darle formato de negrita a "Por ejemplo"?
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