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[ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    • Aqu4lung
      Invitado
    21/06/2008
    #1 [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    A cada momento se nota mas esta cruel verdad. El mundo tiene materiales constantes, y la distribucion tiende a repartirlos en forma de grandes contrastes.
    Un caso facil de ver es el del dinero (este representa muchas cosas) el dinero es constante, porque los valores que representan son constantes, y la distribucion nos muestra que cuanto mas gente tenga menos, menos gente tendra mas.
    Hoy estaba pensando que no solo los materiales son constantes, tube la rara sensacion (y otras veces lo pense,) que los sentimientos tambien lo son.
    Para que alguien ame un poco mas, alguien debe odiar un poco mas (solo un ejemplo) para que alguien ria, alguien debe llorar (solo otro ejemplo).
    Es muy dificil de ver, de hecho es imposible de comprobar. Pero es una muy linda idea (si es linda aunque parezca que no) para sentarse a pensar. No necesariamente ese desfasaje se tiene que dar en un ambito cerca, pero imaginen que cada nuevo par de NIKE que compra el hijo de un Basquebolista famoso, implica unos minutos de trabajo para un nene del tercer mundo. (otro ejemplo).
    Lo que me gustaria que se pueda apreciar, es que aun cuando esto sea una completa ilusion, es un buen punto para detenerse y decir ¿Disfruto mi felicidad, o solo la tengo? ¿Podre compartirla, o dejarla por el bien de otros?
    No se porque siento que es mucho menos doloroso (para la humanidad, y no para el individuo) desprenderse de un sentimiento que de un objeto. Y por esto, creo que tomada conciencia de esto, la humanidad podria solidarisarse un poco mas.
    La humanidad es insensible, nosotros somos los que amamos. Asi como la humanidad no es ni pobre ni rica, solo algunos de nosotros poseemos un grado de estos atributos.
    La conciencia de que los recursos son limitados, parece estar tomando vuelo, aun asi la voluntad de cambio es inexistente. (Incluso yo a veces afirmo que prefiero cien años de este mundo, a trescientos de un mundo ecologico. No porque mi vida este en ese rango, sino porque el punto de corte dejara exactamente a la misma gente con la imposibilidad de pisar la vida, es mas incluso cuanto mas se prolongue la desaparicion de la humanidad, mas son los niños que perderan su futuro (porque la poblacion aumenta), asi que prefiero que los ultimos años sean un derroche y un aprendizaje para los que vengan.) Otras veces no estoy tan seguro, tal vez un cambio seria un mayor aprendizaje. Pero el caso de los sentimientos es distinto.
    Yo creo que como tomar conciencia y voluntad para distribuir los recursos materiales, es demasiado dificil para un humano y para la humanidad . Pero tengo mas fe (y con esta fe , le quito fe a alguien) en que los sentimientos los tenemos menos arraigados como especie, aun cuando para cada uno sea algo ilogico de pensar.


    ******************************

    Yo mismo asi quede despues de leerlo:



    Me tomo un descanso , tiro un cable a tierra y vuelvo. (no tome ninguna droga, nunca , solo "soy" asi)

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    28 comentarios / 1606 Visitas

      • 134
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      • 31/07/08
    03/08/2008
    #2 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    por el momento por el momento el mundo es de constantes contrastes y va en aumento aunque ya no tenemos ni para el sustento en este mundo violento tal vez como dijo Dylan la respuesta esta en el viento, o sera como dijo Marx unidad y lucha de contrarios o todo se lo debemos a los señores de las guerras.

    • PoetaCamba
      Invitado
    03/08/2008
    #3 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    Tsk, mierda. Un pensamiento independiente entre tanto chacoteo.
    Te lo agradezco.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    A cada momento se nota mas esta cruel verdad. El mundo tiene materiales constantes, y la distribucion tiende a repartirlos en forma de grandes contrastes.
    Diría yo que el mundo produce objetos (quizá constantes, quizá solo es el envoltorio con el que alguien te los vende o intenta al menos vendertelo) y los contrastes son mas bien la cosntante. Digo, el contraste ya existe y de hecho los la calidad de dicho poducto es determinada por ese contraste que ya está ahí.

    Tema aparte: el contraste es en si necesario. Los seres humanos elaboramos ideas a partir de hechos por síntesis, por poner los contrastes unos encima de otros y dibujar la silueta de lo que creemos ver (o bien, simplemente dibujamos la silueta de lo que queremos ver).

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Un caso facil de ver es el del dinero (este representa muchas cosas) el dinero es constante, porque los valores que representan son constantes, y la distribucion nos muestra que cuanto mas gente tenga menos, menos gente tendra mas.
    "Selección premeditada". O bien, el modus operandi del mundo desde que se encuentra bajo el dominio de los mamíferos bípedos capaces de manipular suentorno en base a la intelección.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Hoy estaba pensando que no solo los materiales son constantes, tube la rara sensacion (y otras veces lo pense,) que los sentimientos tambien lo son.
    Para que alguien ame un poco mas, alguien debe odiar un poco mas (solo un ejemplo) para que alguien ria, alguien debe llorar (solo otro ejemplo).
    Según lo experimenté en algún momento, el amor es la excepción. Viendo tu exposición me doy cuenta porqué: El amor verdadero no es algo que se pueda producir a voluntad, es algo que nace de uno mismo. Por cuanto, al no ser un producto en sí sino un bien con el que nacemos y despertamos en forma de "don" de pocos, no es necesario odiar al alguien para amar a otro. Eso merodearía el favoritismo, quizá eso no cae (a mi gusto) en la categoría amor, sino en la de "capricho".

    Es importante diferenciar a veces, porque el amor y el capricho van de la mano. La diferencia es que el amor en si no es producto de la situación o circunstancia sino algo inherente; En tanto el capricho es un producto de la aceptación de convenciones mas bien sociales.

    Lo interesante del capricho es que se adhiere al amor cual remora a un tiburón, y a veces hace colapsar al tiburón a causa de tener mas peso que el tiburón en sí. (Si, yo tambien tengo cara de ahora)

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Es muy dificil de ver, de hecho es imposible de comprobar. Pero es una muy linda idea (si es linda aunque parezca que no) para sentarse a pensar. No necesariamente ese desfasaje se tiene que dar en un ambito cerca, pero imaginen que cada nuevo par de NIKE que compra el hijo de un Basquebolista famoso, implica unos minutos de trabajo para un nene del tercer mundo. (otro ejemplo).
    Una de mis bandas favoritas, Squirtgun, dice en su tema "Social":

    "If you win the game, some have to lose. Fun part is that you can't choose"
    Si ganás el juego, algunos tienen que perder. Lo divertido es que no podés elegír.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Lo que me gustaria que se pueda apreciar, es que aun cuando esto sea una completa ilusion, es un buen punto para detenerse y decir ¿Disfruto mi felicidad, o solo la tengo? ¿Podre compartirla, o dejarla por el bien de otros?
    Disfrutar tu felicidad es lo aceptado. Abandonarla en pos de la felicidad ajena es lo óptimo.
    Dar espacio a que los demás sean felices a costa de la felicidad propia es, sinonimo de tener los huevos bien puestos.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    No se porque siento que es mucho menos doloroso (para la humanidad, y no para el individuo) desprenderse de un sentimiento que de un objeto. Y por esto, creo que tomada conciencia de esto, la humanidad podria solidarisarse un poco mas.
    Porque el sentimiento en sí es la "soga" que te amarra a un objeto en particular.
    Cortá la soga y ese objeto pasa a valer mierda.

    Si, he sido objeto alguna vez. Si, alguien o algo cortó la soga.
    En fin, de algun modo u otro siempre ocurre.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    La humanidad es insensible, nosotros somos los que amamos. Asi como la humanidad no es ni pobre ni rica, solo algunos de nosotros poseemos un grado de estos atributos.
    La conciencia de que los recursos son limitados, parece estar tomando vuelo, aun asi la voluntad de cambio es inexistente. (Incluso yo a veces afirmo que prefiero cien años de este mundo, a trescientos de un mundo ecologico. No porque mi vida este en ese rango, sino porque el punto de corte dejara exactamente a la misma gente con la imposibilidad de pisar la vida, es mas incluso cuanto mas se prolongue la desaparicion de la humanidad, mas son los niños que perderan su futuro (porque la poblacion aumenta), asi que prefiero que los ultimos años sean un derroche y un aprendizaje para los que vengan.) Otras veces no estoy tan seguro, tal vez un cambio seria un mayor aprendizaje. Pero el caso de los sentimientos es distinto.
    La sensibilidad de esta actual "humanidad" es la que tiene que ser. Pesa lo que tiene que pesar para que toda esa maquinaria de contrastes funcione.
    Estás en lo cierto, debería de agotarse hasta quedar ehausta la materia prima para que un cambio radical ocurra. Eso va a terminar por ser inevitable.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Yo creo que como tomar conciencia y voluntad para distribuir los recursos materiales, es demasiado dificil para un humano y para la humanidad . Pero tengo mas fe (y con esta fe , le quito fe a alguien) en que los sentimientos los tenemos menos arraigados como especie, aun cuando para cada uno sea algo ilogico de pensar.
    Entonces lo mejor sería el desapego. Pero no hay tiempo suficiente ni tantas personas dispuestas al desapego. Es un dilema en si plantearlo, aunque hacerlo conlleva a que las ONG te miren con buenos ojos.

    Mas allá de mi sarcasmo, uno debe partir de uno mismo. Cambiar las cosas que a uno no le gustan, pero a conciencia, no en base a un capricho. Esa es la unica forma de construir un mundo que a uno mismo le satisfaga.
    Es una meta imposible y no vas a tener el apoyo de nadie, pero honestamente, que se vayan todos a cagar.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    ******************************

    Yo mismo asi quede despues de leerlo:



    Me tomo un descanso , tiro un cable a tierra y vuelvo. (no tome ninguna droga, nunca , solo "soy" asi)
    A mi me gustó leer tu punto de vista, como siempre.
    • Aqu4lung
      Invitado
    03/08/2008
    #4 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    De nada dante, grax a vos.

    Me gusto lo de que los sentimientos son sogas, y es un punto bastante cierto. Tal vez facilite eso el hecho de poder desprenderse, mas si uno se siente atado al objeto.
    Es asi que el sentimiento de libertad, se veria reprimido si consideramos sogas a los "caprichos" como el "amor".
    cuando el objeto pesa mas que nosotros, y la soga termina en vez de amarrando el objeto a uno, amarrandonos al objeto. (( gracias! me faltaban esas cosas ))

    Y si, la verdad que es importante destacar un sentimiento (llamese amor verdadero) como algo que no esta sujeto a las relaciones con las cosas.
    Solo asi, se podria proporcionar una meta, para el hecho optimo de "distribuir" nuestras emociones, y tambien nuestros recursos. La meta seria amor.

    O sea, hacerlo por amor al arte.

    • PoetaCamba
      Invitado
    03/08/2008
    #5 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.
    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Solo asi, se podria proporcionar una meta, para el hecho optimo de "distribuir" nuestras emociones, y tambien nuestros recursos. La meta seria amor.
    Me gustaría pensa que como muchos dicen que es la vida, el amor es "un viaje y no un destino".


    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    O sea, hacerlo por amor al arte.

    Siempre me gustan tus juegos de palabras. Lastima que estás mas seguro de vos mismo de lo que vos creés, porque me gustaría tener una discusión de esas que saltan las chispas con vos.


    Tsk, me tengo que conformar con lo que hay supongo.

    Adios, Kid.
      • 134
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      • 31/07/08
    03/08/2008
    #6 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    bien pero los sentimientos nos llevan al mundo sensible al mundo de las percepciones sensoriales que nos llegan anidandose algunos profundamente en nuestro corazon, estos Tambien pesan y es dificil SACAR DE LA CABEZA LO QUE ESTA DENTRO DEL CORAZON, la cuerda se tensa o se afloja dependiendo de la intensidad de nuestras pasiones, de la intensidad de nuestros deseos, de la intensidad con que amamos y de la intensidad con que odiamos esto esta dentro de nosotros los objetos son externos los utilizamos y los desechamos son producto de nuestra cultura, los cazadores nomadas tenian solamente unos cuanos objetos, los cuales valoraban inmensamente pues de ellos dependia su propia existencia, ahora cuando empezamos a sentirnos objetos, cuando empezamos a creernos objetos, es debido a esta constante mercantilista en donde todo se vende y todo se compra hasta el honor. el orgullo y la verguenza, llevandonos a contrastar entre el sujeto y el objeto es decir a la contradiccion entre lo material y lo espiritual, entre lo sensible (sujeto) y lo insensible (objeto), si hemos sido objeto, o nos han utilizado como objetos, es por la constante misma del mercantilismo capialista que nos deshumaniza y nos aleja de lo que verdaderamente importa, de lo que verdaderamente interesa al individuo, es decir el verdadero conocimiento de nuestra realidad, Biologica, psicologica y social

    • Aqu4lung
      Invitado
    04/08/2008
    #7 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.
    Cita Escrito por DanteDMC Ver mensaje
    Siempre me gustan tus juegos de palabras. Lastima que estás mas seguro de vos mismo de lo que vos creés, porque me gustaría tener una discusión de esas que saltan las chispas con vos.
    .
    jaja, ojala, y bueno, seguro algun dia discutiremos.... pero lo ideal es que llegue solo

    saludos

    Cita Escrito por royspy Ver mensaje
    , es por la constante misma del mercantilismo capialista que nos deshumaniza y nos aleja de lo que verdaderamente importa, de lo que verdaderamente interesa al individuo, es decir el verdadero conocimiento de nuestra realidad, Biologica, psicologica y social
    Hay algo que me gusta decir sobre estos comentarios (que estan bien, pero creo que incompletos).
    El mercantilismo capitalista, puesto como causa de la "deshumanizacion", ¿como el humano, cayo tan bajo?
    Yo pienso que el pensamiento que señalas, no es causa de, sino consecuencia de la "deshumanizacion", lo pongo entre comillas, porque la realidad biologica, psicologica y social, es la humana.
    Por ahi el termino deshumanizar esta basado en una idea utopica del humano, una idea "inhumana".

    Es por eso que creo que el punto debil de la "logica capitalista" es el mismo punto grueso, el comercio. Solamente hay que cambiar la orientacion, debemos comerciar otras cosas.... tal vez a otros niveles..

    Imaginate cuanto odio, cuanto compañerismo, cuanta solidaridad, y cuanto respeto, valdria (segun las leyes del mercado) un trozo de amor verdadero??

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      • 31/07/08
    04/08/2008
    #8 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    estoy de acuerdo contigo en efecto tantos años de acumulacion capitalista, de saqueos, de esclavitud, de exterminio de pueblos enteros para apropiarse de sus recursos, han traido como consecuencia este proceso de degradacion del ser humano, lo cual fue observado inicialmente por los primeros socialistas utopicos, quienes hicieron sus aportaciones desde su concepcion de la naturaleza y la sociedad, es decir desde su concepcion Utopica del devenir Historico de la especie humana ya que las ciencias sociales aun no se encontraban plenamente desarrolladas, recuerda a Anibal Ponce sobre el humanismo burges y humanismo proletario; las leyes del mercado solo valen para las sociedades capitalistas y un trozo de amor verdadero, de verdadero amor de ese amor que nos compromete y nos impulsa a seguir adelante vale mas que todas las malditas leyes del mercado y finalmente me quedo con la Utopia aunque esta parece alejarse cada dia mas de este globalizado y agobiado planeta.

    • PoetaCamba
      Invitado
    04/08/2008
    #9 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.
    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    jaja, ojala, y bueno, seguro algun dia discutiremos.... pero lo ideal es que llegue solo
    ¡Y un carajo! Todavía no me dehago del infantilismo de provocar a la gente poseedora de conjeturas valiosas xD

    Aunque debería, a esta altura de mi vida

    Cita Escrito por royspy Ver mensaje
    bien pero los sentimientos nos llevan al mundo sensible al mundo de las percepciones sensoriales que nos llegan anidandose algunos profundamente en nuestro corazon, estos Tambien pesan y es dificil SACAR DE LA CABEZA LO QUE ESTA DENTRO DEL CORAZON,
    Es que mente corazón son una reciprocidad constante. Es como el Yin y el Yang. Socialmente (digo, aparentemente -en este mundo las apariencias pesan mas que los hechos) es mas aceptable que predomine mente sobre corazón; Razón sobre instinto.

    Aunque sepamos que eso es mas propio de un libro de cuentos.

    Me gustan los cuentos

    Cita Escrito por royspy Ver mensaje
    la cuerda se tensa o se afloja dependiendo de la intensidad de nuestras pasiones, de la intensidad de nuestros deseos, de la intensidad con que amamos y de la intensidad con que odiamos esto esta dentro de nosotros los objetos son externos los utilizamos y los desechamos son producto de nuestra cultura, los cazadores nomadas tenian solamente unos cuanos objetos, los cuales valoraban inmensamente pues de ellos dependia su propia existencia, ahora cuando empezamos a sentirnos objetos, cuando empezamos a creernos objetos, es debido a esta constante mercantilista en donde todo se vende y todo se compra hasta el honor. el orgullo y la verguenza, llevandonos a contrastar entre el sujeto y el objeto es decir a la contradiccion entre lo material y lo espiritual, entre lo sensible (sujeto) y lo insensible (objeto), si hemos sido objeto, o nos han utilizado como objetos, es por la constante misma del mercantilismo capialista que nos deshumaniza y nos aleja de lo que verdaderamente importa, de lo que verdaderamente interesa al individuo, es decir el verdadero conocimiento de nuestra realidad, Biologica, psicologica y social
    . Me gustó mucho tu opinión. Pero el mercantilismo capitalista no es un mal en sí, es una tendencia a la cual se le ha dado mucho peso como para ponerlo a dieta.

    La unica dieta que se me ocurre (porque dicen que funciona) es la de "comer" cultura. Y aun así no estarías exento de convertirte en un objeto (insensible).

    Me ronda en la cabeza esa eterna pregunta... ¿Qué es lo que queremos realmente, objetividad, subjetividad, las dos cosas o ninguna? ¿Somos intrísecamente y por igual -salvando diferencias entre individuo e individuo- víctimas de nuestro propio gataflorismo?

    Me duele la cabeza... bleh.

    Cita Escrito por Joaloco07 Ver mensaje
    Es por eso que creo que el punto debil de la "logica capitalista" es el mismo punto grueso, el comercio. Solamente hay que cambiar la orientacion, debemos comerciar otras cosas.... tal vez a otros niveles..
    Joa, pasa que (mas a menudo de lo que uno cree) lo que pasa por valioso y en realidad es vano tiene un solo pilar (o punto grueso, como decís vos) en el cual sostenerse.
    Atacar ese sostén que es su punto mas fuerte y hacerlo pelota conlleva dejarlo desprovisto de su unica defensa.

    (Me duele mas aun la cabeza ahora)

    Cita Escrito por royspy Ver mensaje
    las leyes del mercado solo valen para las sociedades capitalistas y un trozo de amor verdadero, de verdadero amor de ese amor que nos compromete y nos impulsa a seguir adelante vale mas que todas las malditas leyes del mercado y finalmente me quedo con la Utopia aunque esta parece alejarse cada dia mas de este globalizado y agobiado planeta.
    Mierda. Tengo ganas de aplaudirte.
    Lo difícil es que llegue ese tipo de amor. O mejor dicho, no es difícil que llegue sino que persista. xD
      • 134
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      • 31/07/08
    04/08/2008
    #10 Re: [ARTICULO] Un mundo de constantes, un mundo de contrastes.

    asi es es dificil que llegue y es aun mas dificil que persista tan dificil como acabar con este vil mercantilismo que enajena y deforma nuestras vidas, es tan dificil como exterminar esta constante de anuncios que nos alienan y que nos hace creer que lo mas importante es la acumulacion de riquezas y de bienes materiales, que nos convierte en mercancias desprovistos de todo tipo de sentimientos y nos alejan de los valores verdaderamente humanos. Es verdaderamente dificil encontrat un amor asi y mas dificil su persistencia, pero si lo encuentras si dificilmente lo llegas a encontrar atesoralo es lo que realmente vale, si es que realmente vale y no solo es un amor enajenado a las leyes de mercantilismo, si no es un amor que se compra y se vende al mejor postor como todas las mercancias de esta sociedad comercializada y putrefacta.

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