Alguna vez GANASTE algo??

Presente, yo soy el de la noche con Pampita.
Primero, Rita, yo no me rei de lo que vos crees, si hice chistes con respecto a la teoria, pero la intencion no fue burlarme de tus creencias. Que no las comparta no significa que no las respete, debe haber muchas cosas que yo creo que seguramente vos no compartiras, pero la idea fue hacer un chiste, sin intencion de ofender, ni a vos ni a nadie. Fue solo una broma con lo primero que me vino a la mente, igual que lo de Chilavert y su famosa frase.
De hecho, ni siquiera dije hastaahora si estoy de acuerdo o no con lo del cumplimiento de eso que si deseas algo lo suficiente lo vas a lograr.

Bueno, de hecho, en lineas generales, no lo creo...

Pero te paso a explicar:
Sobre lo que expones, creo que logicamente influye el autoconvencimiento para lograr un objetivo, pero creo que se estan mezclando cosas diferentes: Es logico (ya que tomamos el ejemplo del deseo de estar con Pampita) que si me quedo en mi casa y solo repito el deseo, obviamente no va a pasar nada, pero yo no creo que si me convenzo de eso y actuo en consecuencia se va a cumplir lo que sueño. Creo que si te convences a vos mismo de algo ayuda mucho a lograrlo, pero ni ahi que vas a lograr algo por el mero hecho de desearlo. Es como una ventaja mas para alcanzar tus objetivos, pero no el hecho determinante para conseguir un objetivo. Lo que sera determinante será lo que yo haga, no lo que yo desee.
¿Cuantas personas logran cosas sin ni siquiera proponerselo y otras dedican toda su vida a los mismos fines y no consiguen nada?
Una actitud positiva puede ayudar para algo en lo que tengas posibilidad de influir, un partido de futbol por ejemplo Si un equipo sale con actitud de ganar el partido va a tener muchas mas posibilidades de derrotar a otro equipo, por mas que este los supere en calidad de juego. En cambio, si el equipo sale a la cancha derrotado desde lo animico lo mas seguro es que pierda.

En cuanto a los placebos medicos, ahi yo creo que actuan otros factores, que la mente recupera al cuerpo de manera no conciente, pero porque la mente influye de alguna forma en el organismo. La mente se cree que el placebo lo mejora y actua en concecuencia a esto de alguna forma que nosotros no podemos activar a voluntad. De hecho, soy un convencido que la mente humana es capaz de muchas cosas mas que nosotros aun no podemos controlar.

Bueno, ves, termine de escribir esa parte y se me ocurrio que...



Bueno, vuelvo a lo que decia...

Y menos aun si hablamos del azar.Si hablamos de accionar sobre hechos que podemos tener un poco de influencia (como lograr que Pampita te de bola), si, tener una actitud positiva ayuda a la concrecion de los objetivos (para mi no los define, pero si ayuda), pero si hablamos de meros hechos de azar, como seria el numero que tenes para un sorteo ni ahi podes influir con desear mas o menos que salga tu numero. Eso si no lo creo.
Que mejor ejemplo para esto que los jugadores compulsivos? Quien mas que ellos desean que salga su numero en la ruleta o les toque tal o cual naipe? Y sin embargo, son mas los jugadores que viven arruinados que los que se han hecho de dinero.
Ademas de eso... cuanta gente desea fervientemente cosas sobre las que si puede influir y aun asi no se le dan? Si las cosas fuesen tan faciles nadie se moriria, nadie sufriria ni nadie seria infeliz. Me gustaria mucho que el universo se rigiera por lo que cada uno desea, pero lamentablemente -para mi- no es asi.

PD No te estaba bardeando!

Hace años, en un boliche me gané una musculosa (que todavía sigo usando de vez en cuando de pijama) y un sachet de shampoo (!) con una raspadita que te daban a la entrada. Y el año pasado en la costa me gané un cuadro de esos que hacen con aerosol. Estaba muy bueno pero no se donde quedó. había comprado como 20 números jaja!

Tratando de dejar pasar el "tonito pedante".
Vos te crees que yo me pongo a hablar de la Teoría del Caos para impresionar a alguien o porque acabo de ver "El Efecto Mariposa" y me quedé extasiado con los ojos de Ashton Kuchtner? La realidad no es simple ni concreta una mierda. Tu explicación de los resultados de un sorteo es una de tantas. La más simple, la que usamos por practicidad, pero tiene supuestos detrás que son bastante fuertes. No es una aplicación irrefutable. Esas "extrapolaciones" a las que te referís son críticas o extensiones al modelo estándar que unos tipos muy pero muy vivos se han dedicado a estudiar toda su vida con mucho fundamento. No creo que una sola persona con la mente puede afectar el resultado de un sorteo. Pero la posibilidad existe. Y lo digo con fundamentos.


Linchando no creo, el problema es de actitú.

En realidad es más amplio que la...estadística, se llama Teoría de la Probabilidad. Y yo estudié algo de eso.

No conozco los suficiente de física cuántica pero se me hace que es más que eso. Aparte, cuáles son los "hechos concretos"? Las probabilidades no tienen por que ser objetivas. Qué tal si tu estructura de probabilidades es diferente de la mía? Sabés cuántas paradojas existen en el modelo probabilístico estándar? Y estas preguntas no se me ocurrieron a mi, ya se les había ocurrido a unos chabones hace unos años, basándose en ejemplos muy simples. Un psicólogo y economista llamado Daniel Kahneman, recibió el Nobel de Economía en el 2002 por hablar de estas boludeces.

Cuando dije que estas tratando de impresionar a alguien?
A ver, vos te das cuanta de lo que estas hablando signo?
Estas hablando de alterar o manipular cursos en el plano de nuestra realidad usando la mente.
Son conceptos que bordean la ciencia ficcion cacho.

René lo explicó re bien y lo dejaron pasar. Coincido.
Hay situaciones que están fuera de nuestro control, y por más "energía positiva" que le mandemos, los resultados siguen estando fuera de nuestro control.

¿La posibilidad existe, o la imposibilidad es indemostrable?

Es lo que estoy tratando de explicar desde ayer y nadie lo entiende.

Lo que dijiste es que estaba agregando elementos "extras", como la Teoría del Caos, a un problema que es "simple porque lo digo yo y tiene una sola interpretación posible que es la que a mi me cierra mejor". Si agrego algo a la discusión es porque consideré que era importante. No por impresionar a alguien (usé ese ejemplo porque me han acusado de chapear en el pasado).

La mayor parte del tiempo, no. Pero en ese caso lo tengo muy claro.

No estoy hablando de un episodio de The X Files. A ver, qué parte de "No creo que una sola persona con la mente puede afectar el resultado de un sorteo. Pero la posibilidad existe. Y lo digo con fundamentos." no se entiende?

Ya que hablabas de la física cuántica, conozco un ejemplo que por ahí muestra lo que quiero decir. Hay unos bicharracos subatómicos, los fotones, que se pueden comportar como onda o como partícula. De qué depende? Del observador. Cuando el experimento tiene como fin observar un comportamiento ondulatorio se manifiesta como onda. Cuando el experimento tiene como fin observar un comportamiento corpuscular, se comporta como partícula. Incluso si el observador deja la decisión de observar comportamiento ondulatorio vs. corpuscular para último momento y al final lo hace aleatoriamente, pasa exactamente lo mismo.

Qué pasa en estos experimentos? El observador está afectando la realidad por el mero hecho de observar. Nadie puede saber cómo funciona el sistema sin poder remover el efecto que tiene el observador en él. Mucho menos si hay miles de observadores interactuando entre si. Este principio se aplica en otras ciencias además de la física, como por ejemplo la antropología.

No es ciencia ficción, cacho. Puede que sea nuestra limitación para conocer ciertas realidades. Capaz que mientras lees esta oración te estoy lavando el cerebro

Bue, 100 años atras llegar a la luna era ciencia ficción. Usar como recurso que algo no es válido solo por que rosa lo ficticio no me parece que sea argumentativo.
Lo dije siempre, lo que hoy se considera regla de oro, mañana termina siendo obsoleto a causa de nuevos descubrimientos, debido a avances tecnológicos, científicos o espirituales.

Esto es asi desde la época de Galileo y mucho antes también...

bue, me fui!

Algo similar a esto que me sucede, es cuando veo el desarrollo de materiales nanointeligentes
Es increíble ver a una silla convertirse en un sillón por ejemplo

La Humanidad corre riesgo de retroceder varios casilleros si no se detiene....

Nunca gane nada interesante.......es verdad lo dicho por Cari y Rita, tambien vi la peli que dicen, pero nunca lo puse en practica.
Lo comprobe con mi tia en vivo y directo, estaba tomando mate con ella boludeando en la cocina y timbeando cosa infaltable....en un momento me dijo....estoy recibiendo bastante trabajo lo unico que hago es mentalizarme, yo se que hoy en cualquier momento me va a llegar una nueva clienta.... al rato tocan el timbre y era una nueva clienta . Creer o reventar