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$180 por hijo

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Originalmente publicado por negro86...16

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    vapin escribió hace 1 mes
     
  • #151 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por negro86 Ver mensaje
    Yo la elección la hice hace rato. Y vos también, nada más que lo confundís en un "tienen pero no tienen" que no es otra cosa que decir "tienen derecho si y sólo si...". Repito: en la declaración universal de los ddhh (lo nombro como prueba formal; como prueba informal sólo hay remitirse a la ética) NO hay tal imposición de condiciones. El derecho a la vida siempre va a estar por encima del derecho a la propiedad.
    Ojo yo no estoy de acuerdo de donde sale la plata, ahora si se controla como te dije antes, que el dinero no termine en el vino de papa o el paco del wachin, me parece valido.
    Me parece barbaro que se prime el bienestar comun, ahora es injusto que se "quite" a otros, en este caso los que menos tienen, como los jubilados para cubrir la incompetencia de muchos padres, que viven trayendo indigentes al mundo.
    Lo que vos planteas, es quitar casi toda responsabilidad al sujeto y poner todas las obligaciones sobre los que mas o menos hicimos las cosas bien.
    Seamos sinceros un pibe, puede ser un descuido ahora 8 o 9 descuidos es cuasi criminal.
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  • #152 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por negro86 Ver mensaje
    Yo la elección la hice hace rato. Y vos también, nada más que lo confundís en un "tienen pero no tienen" que no es otra cosa que decir "tienen derecho si y sólo si...". Repito: en la declaración universal de los ddhh (lo nombro como prueba formal; como prueba informal sólo hay remitirse a la ética) NO hay tal imposición de condiciones. El derecho a la vida siempre va a estar por encima del derecho a la propiedad. Ese es el axioma desde el que algunos partimos, y que otros no comparten.
    Negro, no se puede pretender que los tipos no laburen y cobren dinero, es muy dificil por que ese dinero sale de los bolsillos de quienes SI laburan.-

    sabés que preferiría? que los menos pudientes, desocupados ó que cobren salarios minimos, no se les cobre el iva. con eso ayudás de sobre manera
    ¿sabés por qué?
    Es generación de consumo y por ende de empleo.-

    Vos y yo sabemos muy pero muy bien, que hay desocupados (muchisimos) que se ganan el dinero para sobrevivir... son pocos los que viven directamente en la calle.

    Como esos tipos, ganan en negro y supuestamente poco, es mejor que se les saque el iva y esas cosas, logrando así, mantener un registro:
    Si el tipo aparece como que labura en negro, pero el afip no le cobró iva por 440$ quiere decir que tiene un empleo que le deja minimo 2000$ entonces, miente, es evasor, hay que agarrarlo.

    Si no se le cobró el iva por 100 $ pesos, quiere decir que gana menos de 1000$ al mes, y por ese tipo tenés un registro X.

    Y esta reducción total del iva, sólo para alimentos.

    No hablamos de gente que NO COME, sino que NO ES EMPLEADA. Conozco mucha gente que para el AFIP son desocupados, y ganan 12 o 13 lucas ¿y encima me preguntan como hacer para cobrar esto?

    En fin, la alternativa para mi, es reducir impuestos, generar consumo, empleo, atraer capitales, bajar la inflación e invertir en energia, dejar de mentir con el precio del petroleo; Ayudar a quienes no tienen a que puedan tener.-
    Si el laburo de ahí en más existe pero no se quiere laburar, entonces señores, esa persona no tiene derecho a la vida, por que no puede ser un mantenido.

    Ya dije anteriormente negro, esto es un tapa-baches, nada más, espero dure poco, así podemos hacer las cosas que realmente se necesitan en el país.
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  • #153 Re: $180 por hijo

    Amigos les voy a contar mi historia... yo hace poco consegui un trabajo en eufemis el cual ya deje y la verdad no puedo encontrar nada con un sueldo masomenos bueno $2500 el ultimo me pagaban el 1.2% de lo que vendia y debia vender $200000 para ganar masomenos bien, eran productos de informatica y tenias que hacerte vos tu clientela llamando todo el santo dia sin respiro ni para comer a lo cual en 20 dias trabajados gane $20 mas $350 por ir esto estando en negro sin derecho a nada, asi que preferi irme esos son los trabajos que hoy hay en este santo pais. Antes de esto trabaje en NOKIA empresa que en diciembre del 2007 eran mas de 500 promotores en el pais los cuales hoy hay menos de 80. antes de esto trabaje en compumundo 8 años una empresa que absorbe hasta el ultimo cachito de vida social y familiar que te queda trabajando feriados, las noches shoping de corrido osea mas de 18hs dormis 3hs y luego te vas a trabajar denuevo
    Con esto quiero decir que la experiencia la tengo, en este año tuve 15 entrevistas laborales y nadie te ofrece algo digno ($2500) no se si es por lo que pretendo cobrar, o por mis 2 hijos, o por que? no se todos quedan en llamarte y nunca nada capas llegas a la tercera entrevista y despues no te llaman el echo es que esta jodido encontrar trabajo y esto de los $180 es una ayuda para mi y mi familia.
    Hoy no estoy tirado en el sillon rascandome las bolas como muchos dicen *no trabaja y se la pasa mirando tele* realmente esta situacion me tiene mal pero me la rebusco vendo comida los fines de semana hago alguna que otra changa reparando PCs y compro para luego revender algunas cosas celulares y otras cosas bien conseguidas NO ROBADAS es triste pero asi como yo aca en el barrio hay mucha gente que hace lo mismo que yo y aun mas triste es saber que en una cuadra hay mas de 5 vecinos que no consiguen un buen trabajo asi que salen a changuear o juntan basura para vender o venden en la feria de la salada que esta aqui a unas 5 cuadras o estacionan autos o hacen lo que sea para subsistir es increible pero esta es mi realidad y mi dia a dia hasta e ido a hacer trabajos de destapa sanjas para ganarme unos pesos que despues se van con la compra de la comida del dia para mi esto es un parche a toda esta realidad estos $180 van a hacer que en navidad pueda comprar 1kilo de milanesa y una coca el 24 a la noche les regalare ropa a mis hijos e intentare ir a dormir pensando que todo va a cambiar y que existe un futuro... no quiero dar lastima ni pretendo nada de nadie lo que les quiero hacer ver es la realidad en la que vivimos todos por que asi como yo tube plata y podia pagar el cable banda ancha etc hoy me quede en la nada y tengo que remarla y mucho, nadie esta exento de esta realidad
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  • #154 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Pregunta boba, que nos garantiza que estos 180 mangos terminen en cajitas de vino, del padre encargado o tutor?

    Tienen que presentar certificado de alumno regular de sus hijos.

    Me jode un cacho, el PREJUICIO y DISCRIMINACION (asì con mayùsculas, sí) que hay hacia los sectores màs pobres:

    1) De una sospechando que van a comprar vino.
    2) Si los chetos, se drogan, emborrachan y sus hijas cambian tragos por petes, en "Pachá", ni se discute....


    BASTA!!!

    Originalmente publicado por negro86 Ver mensaje
    Nuevamente pregunto: ¿todo el mundo tiene derecho a no sufrir hambre y a tener buena educación y salud, o se debe trabajar para poder conseguirlo?
    NO estamos hablando de repartir yates y jacuzzis, sino de satisfacer necesidades esenciales sin las cuales uno no puede vivir. ¿De que derechos humanos me puede hablar alguien que crea que uno no merece comer (vivir) si no labura? ¿En qué parte de la Declaración Universal está impuesta esa condición?
    +1

    Originalmente publicado por Azimutal Ver mensaje
    Tienen derecho pero no tienen derecho a recibir dinero mientras los demás laburan para obtenerlo.-

    O hay equidad (Todos laburamos) ó el estado nos mantiene a todos (Todos mantenidos) elegí.
    ¿Y què pasa cuando (como pasa en Argentina y en todo el mundo) el trabajo no alcanza para todos? ¿Y cuando la ignorancia o falta de acceso a la informaciòn, entre otros factores, hacen que no tengan la oportunidad de ponerse su propio negocio?

    ¿Que se jodan?

    intolerable para mì esta opciòn....
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  • #155 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Me pareceria buenisimo que ese dinero solamente pueda ser destinado, para lo que fue pensado y unicamente para el beneficiado y no para el vino de papa, la tintura de mama o la entrada para el concierto de "la base".
    Claro, porque los MILLONES de beneficiados se comportan de esa forma...

    Lo que pasa que comida, indumentaria, casa que viene despues??? una X5?? porque claro trabaje o no tiene derecho a tener la misma camioneta que el comerciante, porque sino se crea desigualdad social.
    Desde un principio el hombre tuvo que trabajar para generear sus recursos de vida, desde sembrar tomates, comer palomas o tener una empresa.
    Ya lo contesté. La medida no está pensada para luchar contra la desigualdad social (bah, sí en parte) sino para aliviar la indigencia.

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Ojo yo no estoy de acuerdo de donde sale la plata, ahora si se controla como te dije antes, que el dinero no termine en el vino de papa o el paco del wachin, me parece valido.
    Me parece barbaro que se prime el bienestar comun, ahora es injusto que se "quite" a otros, en este caso los que menos tienen, como los jubilados para cubrir la incompetencia de muchos padres, que viven trayendo indigentes al mundo.
    Lo que vos planteas, es quitar casi toda responsabilidad al sujeto y poner todas las obligaciones sobre los que mas o menos hicimos las cosas bien.
    Seamos sinceros un pibe, puede ser un descuido ahora 8 o 9 descuidos es cuasi criminal.
    No sé qué pretendés que le conteste a alguien que piensa que la pobreza se sintetiza en la inmigración ilegal y la falta de controles de natalidad. O sea, hablemos en serio.

    Originalmente publicado por Azimutal Ver mensaje
    Negro, no se puede pretender que los tipos no laburen y cobren dinero, es muy dificil por que ese dinero sale de los bolsillos de quienes SI laburan.-
    Evidentemente "no se puede" porque tu premisa (la respuesta a la pregunta) es completamente opuesta a la mía. Ya lo dije. Para mí, no sólo se puede sino que se DEBE, y para hacer eso que se debe, no queda otra que quitar. La igualdad de oportunidades que plantean es más falsa que la virginidad de wanda nara. La herencia misma como concepto atenta contra esta idea fundamental del sistema liberal. NO nacemos con las mismas oportunidades, por lo que el estado tiene que hacer algo. Ergo, y sumado a que no se puede generar riqueza de la nada (al contrario de lo que nos quieren hacer creer los amantes del sistema fiduciario actual), toda generación de riqueza va a requerir de un financiamiento (real), que a su vez proviene de la labor de otra/s personas (impuestos, aportes, retenciones, financiaciones directas, etc). Es inevitable. No nos engañemos: si se pretende igualar, en algún momento vas a tener que quitar, por la sencilla razón de que la producción (el sustento real del dinero) es - y siempre va a ser - finita. Ojo, no estoy diciendo que para igualar hay que quitar lo mismo que se pretende dar. No no. Sólo digo que para generar, inevitablemente vas a tener que quitar lo suficiente para poder financiar el proyecto.
    Así que, en resumen, si se pretende 'justicia social' - y no darwinismo social -, quitar es inevitable. Así que vos y los paladines de la propiedad privada van a tener que seguir llorando.

    sabés que preferiría? que los menos pudientes, desocupados ó que cobren salarios minimos, no se les cobre el iva. con eso ayudás de sobre manera
    ¿sabés por qué?
    Es generación de consumo y por ende de empleo.-

    Vos y yo sabemos muy pero muy bien, que hay desocupados (muchisimos) que se ganan el dinero para sobrevivir... son pocos los que viven directamente en la calle.

    Como esos tipos, ganan en negro y supuestamente poco, es mejor que se les saque el iva y esas cosas, logrando así, mantener un registro:
    Si el tipo aparece como que labura en negro, pero el afip no le cobró iva por 440$ quiere decir que tiene un empleo que le deja minimo 2000$ entonces, miente, es evasor, hay que agarrarlo.

    Si no se le cobró el iva por 100 $ pesos, quiere decir que gana menos de 1000$ al mes, y por ese tipo tenés un registro X.

    Y esta reducción total del iva, sólo para alimentos.

    No hablamos de gente que NO COME, sino que NO ES EMPLEADA. Conozco mucha gente que para el AFIP son desocupados, y ganan 12 o 13 lucas ¿y encima me preguntan como hacer para cobrar esto?

    En fin, la alternativa para mi, es reducir impuestos, generar consumo, empleo, atraer capitales, bajar la inflación e invertir en energia, dejar de mentir con el precio del petroleo; Ayudar a quienes no tienen a que puedan tener.-
    Si el laburo de ahí en más existe pero no se quiere laburar, entonces señores, esa persona no tiene derecho a la vida, por que no puede ser un mantenido.

    Ya dije anteriormente negro, esto es un tapa-baches, nada más, espero dure poco, así podemos hacer las cosas que realmente se necesitan en el país.
    Mucho de lo que dijiste son (o pueden ser, no sé, habría que analizarlo desde nuestras limitaciones) buenas medidas para generar empleos, mejorar la economía y el bienestar social, etc. Pero por más que sirvan ulteriormente para apalear la mortalidad infantil, la indigencia, la inequidad, etc, no sirven para resolver urgencias. La asignación universal y los subsidios en general son parches, estamos de acuerdo, pero como parches que son, alivian urgencias. Y asegurar la alimentación de una persona es una urgencia.
    Sobre la inflación (que ciertamente golpea más a los pobres, ya lo sabemos), no te olvides que generalmente hasta 7-8 puntos son indicio de crecimiento saludable. Economía 101. 10 puntos no son algo terrible. Se convertiría en algo peor si se hiciera lo que querés hacer vos de sincerar los precios de combustibles, transportes, energía, etc. Sí, quizás logres sanear la economía a mediano-largo plazo, ¿pero a costo de qué? Si ya sabemos que golpea más a los pobres, es algo inaceptable. Esa misma inflación que por un lado es saludable para una economía en recuperación, tiene que controlarse (con parches) para que no golpee tanto a los más pobres o de menos recursos.
    Editado por negro86 - 05.11.2009 00:40 hs.
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  • #156 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por negro86 Ver mensaje
    Acá hay un asunto de fondo, casi axiomático, de donde surgen diferencias enormes: ¿todo el mundo tiene derecho a no sufrir hambre y a tener buena educación y salud, o se debe trabajar para poder conseguirlo?
    Sin dudarlo. Todo el mundo tiene ese derecho tan sólo por ser humano. Y para eso está el Estado, para garantizar las necesidades básicas a todos los ciudadanos de un país.
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  • #157 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por .:Lola:. Ver mensaje
    Tienen que presentar certificado de alumno regular de sus hijos.

    Me jode un cacho, el PREJUICIO y DISCRIMINACION (asì con mayùsculas, sí) que hay hacia los sectores màs pobres:

    1) De una sospechando que van a comprar vino.
    2) Si los chetos, se drogan, emborrachan y sus hijas cambian tragos por petes, en "Pachá", ni se discute....


    BASTA!!!



    +1



    ¿Y què pasa cuando (como pasa en Argentina y en todo el mundo) el trabajo no alcanza para todos? ¿Y cuando la ignorancia o falta de acceso a la informaciòn, entre otros factores, hacen que no tengan la oportunidad de ponerse su propio negocio?

    ¿Que se jodan?

    intolerable para mì esta opciòn....
    Mirá Lola, probablemente haya quienes cobren y no lo necesiten o quienes cobren y se lo gasten en paco, es más, seguramente que en los proximos meses vamos a ver muchos "informes especiales" de los noticieros descubriendo casos, que seguramente serán presentados como "la mayoría hace esto".
    Entonces podrá haber ciento de miles de tipos honestos a los que al menos les alcanzó para darles un plato de sopa a sus hijos, pero entonces saltarán los Kyles y los Napos con tonito sobrador: "Vieron que yo les dije"
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  • #158 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por Lelaps Ver mensaje
    Mirá Lola, probablemente haya quienes cobren y no lo necesiten o quienes cobren y se lo gasten en paco, es más, seguramente que en los proximos meses vamos a ver muchos "informes especiales" de los noticieros descubriendo casos, que seguramente serán presentados como "la mayoría hace esto".
    Entonces podrá haber ciento de miles de tipos honestos a los que al menos les alcanzó para darles un plato de sopa a sus hijos, pero entonces saltarán los Kyles y los Napos con tonito sobrador: "Vieron que yo les dije"
    Más vale! Drogones, borrachos y deshonestos hay en todos los "niveles", pero si es pobre no merece nada, si es rico nadie se mete en cómo gasta su plata.

    Yo apoyo la medida de los $180 por hijo, pero debieran intensificarse los controles y acompañarse con algún programa de promoción de la salud y de la educación específico.
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  • #159 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por .:Lola:. Ver mensaje
    Más vale! Drogones, borrachos y deshonestos hay en todos los "niveles", pero si es pobre no merece nada, si es rico nadie se mete en cómo gasta su plata.

    Yo apoyo la medida de los $180 por hijo, pero debieran intensificarse los controles y acompañarse con algún programa de promoción de la salud y de la educación específico.
    Claro, pero una medida tan masiva indefectiblemente tiene que tener injusticias, por mas controles que intentes, el tema es no hacer el incapié en ellas.
    Por que si con esto se ayuda a que no se caguen tanto de hambre doscientos pibes, en lo que a mi respecta ya vale la pena.
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  • #160 Re: $180 por hijo

    Originalmente publicado por Lelaps Ver mensaje
    Claro, pero una medida tan masiva indefectiblemente tiene que tener injusticias, por mas controles que intentes, el tema es no hacer el incapié en ellas.
    Por que si con esto se ayuda a que no se caguen tanto de hambre doscientos pibes, en lo que a mi respecta ya vale la pena.
    Es que estoy de acuerdo con vos, más vale!


    P/D: ¿qué hacemos posteando a estas horas de la madrugada?
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