[Debate] Sobre los pedidos de trabajos gratis.

No concuerdo con vos, pero bueno para no discutir largamente este tema, yo creo que la determinacion que deberia hacerse a partir de este momento es, UDS MODERADORES, mover los Thread con estos pedidos a la zona laboral.

POR QUE? porque como lo han hecho otros, se esta estableciendo un trato de tipo comercial, mas alla de las condiciones, o de la Oferta y la Demanda. En la zona laboral, estableceran un contacto las personas interesadas y progresaran con su trabajo como debe ser.

EL foro de diseño es un lugar donde uno comparte sus trabajos sin Copyrights, donde uno muestra el esfuerzo o busca una opinion. Pero uno no pretende que le posteen la imagen comercial de una empresa o microemprendimiento sin sustento economico aun, a fin de que alguien haga click derecho guardar imagen como...

De ser asi, o de forma privada el foro diseño no cuenta o sirve para nada para estos casos.


Por ultimo, los diseñadores no profesionales, estan habilitados a trabajar por su cuenta y cobrar, nadie dice que no, pero pueden armarse de un portfolio a nivel de muestrario de trabajos realizados. Hoy por hoy, internet tiene mucho de bueno, pero tambien mucho de malo.

Saludos.

para hacerla corta , yo , que no tengo nada que ver con el diseño , pienso esto :

si es para uso en algo que va a ganar plata ( logo para negocio , etc ) , entonces que lo paque ; pero si es para algo sin fines de lucro tipo una pagina personal entonces alguien si quiere lo puede hacer gratis.

Totalmente de acuerdo....

Me parece que son sabias las palabrasd e Carlosnik y estoy 100% de acuerdo con él.

Me gustaría destacar algo de su post para que todos tengan en cuenta:

Saludos! 73W

me parece que en algun punto tenes razon.. no se si es solo por el fin de lucro porque ya dije alguna que otra vez que averiguen el significado de "propaganda"... pero mas alla de eso... creo que los casos en los que realmente una persona pidio un diseño para una pagina personal .. los contas con los dedos de una mano contra unas cuantas de las veces que se armo una charla por alguien que pedia algo para su "empresita" o la de un amigo.
lo que tambien ya plantee es que si alguien quiere un banner o una marca para su pagina ** y se supone que tiene que identificarlo.. como esperan que alguien diseñe con solo los datos de: quiero que me diseñen un loguito ???. Y cuando nadie les diseña nada.. porque se ofenden? despues de todo es algo que piden a los demas por comodidad y vagancia propia.. porque quien les diseñe esta haciendo algo que deberia hacer el que lo pidio... (no le pido a la gente que me elija la ropa, no le pido a la gente que me "diseñe" un menu de lo que puedo comer hoy, no le pido a la gente que me arme una computadora porque la voy a usar en casa, etc). me parece que para agarrar una tipografia y poner "Facu idolo.. mi pagina personal" no hace falta venir a buscar diseñadores. Y si lo hacen.. no veo porque esta mal que los diseñadores les sugieran que los hagan ellos mismos o que se planteen distintas situaciones.



si te referis a mi.. yo ya dije varias veces que no soy una diseñadora experimentada y JAMAS DESMERECI un trabajador amateur (podes leer muchos threads mio donde puse criticas constructivas... cuando era moderadora y ahora que no lo soy.. cosa que no veo que pase de parte de muchos usuarios o moderadores) y sin embargo si trate de demostrarles, explicarles, enseñarles, convencer, etc a cada uno sobre la importancia de contratar a un diseñador y no que lo pidan "de onda". creo que antes de decir que los diseñadores no hacemos eso, tendrian que evaluar porque cada persona que pide algo "de onda" salta a denunciar los posts de los diseñadores que no les hacemos sus pedidos "de onda"..sin siquiera haberlos leido, analizado, pensado y contestado con el mismo modo en que se les hablo.. ya que jamas putee a nadie y a mi siempre me contestan mandandome a la... bue.. ya sabes.

en lo personal.. jamas voy a mostrar o hablar en estos foros de algun diseño mio.. porque me paso de poner mi nombre y apellido y de amigos tambien asi como fotos tambien mias y de amigos y con el tiempo me arrepenti de eso y no pude editar los posts y cuando pedi que lo hagan porque les estaba provocando un perjuicio a algunos amigos en sus trabajos por publicar algunas cosas de ellos.. los CEO de este board me contestaron que ellos no podian editar nada porque este foro pertenecia a internet y que entonces las cosas no les pertenecian y que ellos no podian andar editando cosas que pertenecen al cybespacio (que discurso de .. bue.. y que se contradice con lo que siempre dicen de que es privado y blablabla)... entonces.. si eso me dicen sobre unas fotos y unos nombres y yo pongo aca ideas y proyectos mios y mañana me doy cuenta que me los afanaron de aca o simplemente me juega en contra mostrarlos o se me da por sacarlos de aca y no puedo.... como hago? quien se hace cargo?

Pero no me parece ilegal, ni inmoral que alguien haga el pedido de un logo (o cualquier otro trabajo); ad honorem o por una paga menor a la estipulada en el mercado. Así funciona el sistema de oferta y demanda. En este foro debería existir la posibilidad de que alguien haga ese tipo de pedido sin que digan que toma de boludos a los diseñadores o que "es un poco bajo".

creo que jamas nadie dijo que era ilegal ni inmoral.. pero si hacen el pedido y los usuarios (diseñadores o no) le contestan al respecto solo con palabras y sin haberle diseñado nada... porque hay tanto quilombo?.. no se supone que asi como deberia existir la posibilidad de que se haga este pedido tambien deberia existir la posibilidad de que quienes quieran se expresen al respecto? (obviando a los usuarios que solo entran al foro a postear cosas como que los diseñadores somos barderos o que no posteemos si no le vamos a hacer el diseño.. blablabla... que me parecen posts inutiles porque no aportan mas que peleas ya que no se extienden explicando siquiera sus razones de lo que ponen )

me parece que en los casos de pedidos de laburos gratis.. siempre el staff defiende a los que piden los laburos gratis y es por eso que cada vez hay peor respuesta de parte de los usuarios... me parece que alguna vez podrian ser neutrales o realmente tratar de ver como solucionar el tema sin tirarle siempre la culpa a los diseñadores que se niegan a laburar gratis.


y ahora me voy a poner un par de post porque necesito una compu nueva de onda que voy a usar en mi casa sin fines de lucro asique seguro que muchos usuarios me la van a armar y tambien quiero que alguien me arme un jueguito para la compu para mis ratos de ocio y seguro que muchos me lo van a querer hacer porque es sin fines de lucro y tambien quiero comer algo naturista y como es sin fines de lucro entonces en el foro de gastronomia seguro que hacen cola para cocinarme algo y de paso despues me voy al foro motor a buscar al usuario que armaba los autos de onda para ver si hacemos o no el intercambio porque yo necesito un auto que voy a usar sin fines de lucro y el queria una marca para su pagina que era sin fines de lucro.

despues vuelvo a contarles como me fue (seguro que espectacular y seguro que ningun usuario me dice que me confundo en lo que pido)









esto ultimo era chiste... pero sera que alguna vez se daran cuenta que es lo mismo lo que yo plantee a los pedidos de diseños de marca "de onda" ?

me olvidaba de los ** ... quien pudo tener la lucidez mental para levantarse uan pagina personal... ponerle algo de programacion .. manejar programas de edicion de paginas webs.. supo buscar imagenes.. tipografias... hacer botones animados.. etc... como es posible que no pueda intentar diseñarse un banner o una marca? ppfff y despues me dicen a mi panchita

algunos mas (sin contar uno que lo mandaron a analisis y jamas volvio ) en algunos se puede ver que colabore y tambien se puede ver como los que "piden" muchas veces quieren mas y los agradecimientos muchas veces se los olvidan

Logo para marca de ropa
[Ayuda] Para diseñar un "logo" que va adelante de una invitacion de 15 años
[Ayuda] Ayuda con diseño de logotipo!!
[Critica] Logo de estudio juridico
[Ayuda] Logo Para audiocar
Concurso: Cuenta de Gmail de premio al mejor logo para DNALinux
[Concurso] Ganá una invitación GMail!
[Ayuda] Necesito ayuda para crear una marca
[Ayuda] Diseño de logo
Reconocimiento de error
y hay muchas mas pero me da fiaca seguir buscando


y este es para que lean
[Teoria] La imagen de una empresa "no tiene precio"

Originalmente publicado por Panchita

me parece que para agarrar una tipografia y poner "Facu
idolo.. mi pagina personal" no hace falta venir a buscar
diseñadores. Y si lo hacen.. no veo porque esta mal que los diseñadores les
sugieran que los hagan ellos mismos o que se planteen distintas
situaciones.

Completamente de acuerdo, es interesante que todos sepan que un trabajo
grafico de pesima calidad lo puede hacer cualquiera usando un
programita como el que publico CalosNick. Seria una buena respuesta para
los usuario que piden trabajos "de onda"

Originalmente publicado por Panchita

si te referis a mi..

Yo por lo menos no me refiero a vos, use como incapie dos temas como aclare
en el principio en los cuales no participaste. Solo los use como
incapie para que podamos hablar del tema, no solamente para hablar de esos
casos puntuales asi que son bienvenidos tus comentarios.

Originalmente publicado por Panchita

y sin embargo si trate de demostrarles, explicarles,
enseñarles, convencer, etc a cada uno sobre la importancia de
contratar a un diseñador y no que lo pidan "de onda". creo que antes de
decir que los diseñadores no hacemos eso

Gracias por la aclaracion no dije que no hacen eso.
Dije:

Originalmente publicado por Nuala

Los diseñadores experimentados deberían tener la capacidad
para demostrarle o convencer a el usuario que si pagan un trabajo
de calidad van a obtener mejores resultados sin la necesidad de desmerecer
su pedido o a los trabajadores amateurs

Originalmente publicado por Panchita

tendrian que evaluar porque cada persona que pide algo
"de onda" salta a denunciar los posts de los diseñadores que no les
hacemos sus pedidos "de onda".

Ya sabes que en cada caso se evaluan las denuncias por varios miembros del staff. En uno de los casos del link donde se denuncio un post fue porque una persona se sintio ofendida porque la atacaron. No se que tiene que ver con pedir "de onda"

Originalmente publicado por panchita

en lo personal.. jamas voy a mostrar o hablar en estos
foros de algun diseño mio.. porque me paso de poner mi nombre y
apellido y de amigos tambien asi como fotos tambien mias y de amigos y con
el tiempo me arrepenti de eso y no pude editar los posts y cuando
pedi que lo hagan porque les estaba provocando un perjuicio a algunos
amigos en sus trabajos por publicar algunas cosas de ellos.. los CEO de
este board me contestaron que ellos no podian editar nada porque este foro
pertenecia a internet y que entonces las cosas no les pertenecian
y que ellos no podian andar editando cosas que pertenecen al cybespacio
(que discurso de .. bue.. y que se contradice con lo que siempre
dicen de que es privado y blablabla)... entonces.. si eso me dicen sobre
unas fotos y unos nombres y yo pongo aca ideas y proyectos mios y
mañana me doy cuenta que me los afanaron de aca o simplemente me juega en
contra mostrarlos o se me da por sacarlos de aca y no puedo....
como hago? quien se hace cargo?

No estaba al tanto de eso, personalmente creo que cada uno tiene derecho a
modificar sus mensajes. El contenido de los mensajes debe ser
propidad de una persona, las cosas (como el ciber espacio) no tienen
derechos/obligaciones/propiedad.

Originalmente publicado por panchita

pero si hacen el pedido y los usuarios (diseñadores o no)
le contestan al respecto solo con palabras y sin haberle diseñado
nada... porque hay tanto quilombo?..

La idea era discutir sobre los distintos puntos de vista, no creo que
estemos haciendo "Tanto quilombo" igualmente la discucion tenia que ver
con tratar mal a la gente que pide cosas de onda, no con responderles sin
diseñar nada. De echo yo sugeria responderles pero sin atacarlos.

Originalmente publicado por Panchita

me parece que en los casos de pedidos de laburos
gratis.. siempre el staff defiende a los que piden los laburos gratis y
es por eso que cada vez hay peor respuesta de parte de los usuarios... me
parece que alguna vez podrían ser neutrales o realmente tratar de
ver como solucionar el tema sin tirarle siempre la culpa a los diseñadores
que se niegan a laburar gratis.

De echo creo que dije que estoy de acuerdo con lo que dicen "los
diseñadores" pero quise dejar en claro que lo único con lo que no estoy de
acuerdo es con atacar al usuario:

Originalmente publicado por Nuala

Estoy de acuerdo con cosas que plantearon como que: no esta
bien ratonear en un logo si tenes una empresa redituable,
desmerecer el trabajo de los diseñadores o que se lucre con el trabajo del
otro que realizo ad honorem.

Pero no me parece ilegal, ni inmoral que alguien haga el pedido de un logo
(o cualquier otro trabajo); ad honorem o por una paga menor a la
estipulada en el mercado. Así funciona el sistema de oferta y demanda. En
este foro debería existir la posibilidad de que alguien haga ese
tipo de pedido sin que digan que toma de boludos a los diseñadores o que
"es un poco bajo".

Originalmente publicado por panchita

creo que jamás nadie dijo que era ilegal ni inmoral..

Yo también creo que nadie lo dijo. Solo dije lo que me parece a mí.

Originalmente publicado por Panchita

y ahora me voy a poner un par de post porque necesito una
compu nueva de onda que voy a usar en mi casa sin fines de lucro
asique seguro que muchos usuarios me la van a armar y tambien quiero que
alguien me arme un jueguito para la compu para mis ratos de ocio y
seguro que muchos me lo van a querer hacer porque es sin fines de lucro y
tambien quiero comer algo naturista y como es sin fines de lucro
entonces en el foro de gastronomia seguro que hacen cola para cocinarme
algo y de paso despues me voy al foro motor a buscar al usuario que
armaba los autos de onda para ver si hacemos o no el intercambio porque yo
necesito un auto que voy a usar sin fines de lucro y el queria una
marca para su pagina que era sin fines de lucro.

Suerte ;-)

Leyendo las respuestas de varias personan en diferentes threads de pedidos gratis, pagos o por trueque, se nota que todos terminan en la misma; discusiones sobre la legitimidad de un diseñador profesional y el que lo hace de onda aun si el cliente va a lucrar o no.

Miro cada thead desde el punto de vista como el de Panchis y Mel, tratando de ser flexible a la hora de ayudar al que busca algo, como lo habre hecho muchas veces.
Basicamente es como cualquier negocio en donde algun profesional te pueda hacer algo de onda a cambio de algun favor, por que seamos honestos, a quien le gusta regalar y regalar y no recibir nada a cambio, nadie es boludo.........

Lo que si, los laburos que he hecho los considero como parte del portfolio, algunos fueron gratis por diferentes razones.

Haciendolo corto por que a esta altura me parece que leer mucho no tienen ganas; la metodologia en el foro de diseño deberia de ser flexible pero sin repercutir alguna decision tomada. Sale un pedido de logo para audiocar, a mi me hace falta un tecnico para ayudarme con el audio en el auto, mato trueque profesional. Si no tengo auto y tengo ganas de diseñar por que flashie con unas lineas, se lo planteo y si no cierra, no cierra.

Ahora la calidad del producto a lo mejor difiere entre que te lo haga alguien que no sepa, a la de un profesional que justamente es la razon a la de por que inclinarse por trabajar con un profesional.

Coincido con vos pibe... tenes la posta, pero sabes que? creo que tomaron en cuenta mi sugerencia de pasar esos pedidos al Foro Laboral, y creo que tendra mejores resultados. Mas alla de trabajo Remunerado o por Trueque como en el medio evo.

El trato de las partes que sea privado, y que no se postee el trabajo aca, solo si el receptor del trabajo algun dia quiere poner: MIREN QUE LINDO LOGO QUE ME HICIERON¡


Saludos.

Yo tambien muchas veces hice laburos gratis, como decis vos, y tambien los considero parte del portfolio. Y ahora que tengo más trabajos de diseño, igualmente siempre me hago un lugarcito para algun laburon que me cope aunque no me paguen o me paguen menos de lo que siempre cobro. Pero creo que lo que la gente que pide no entiende, es que no laburamos gratis de onda x que si .... En un mes hubo bastantes pedidos de onda ... tampoco la pavada.

Lo que me molesta es que cuando nadie les contesta, se enojan y dicen que nadie tiene buena onda en este foro ... eso es lo que más me molesta.

Muy buena sugerencia! Yo tambien opino que deberia ser así ....

Saludos! MeL