Ponicke: ¿un iluminado al que no entiendo?

[berissosys]

Siempre que lo veo discutir con el Chacal acerca de los beneficios de una u otra tecnología, como por ejemplo lo de la posibilidad de utilizar Linux para aplicaciones web en entornos de oficina, me pregunto si discute con real convicción o es el personaje que debe montar para Micro$oft. En este caso, y en el 99.9 % del total, coincido con el Chacal, ¿Por que debe pagarse un número tal vez elevado de licencias del SO para utilizar un sistema que corre en un servidor web y que debería funcionar siempre de la misma manera y sin ninguna dependencia con el browser que uno elija?. Odio los mugres sistemas de Telecómica, Personal y demás que no permiten siquiera el ingreso con otro browser que no sea IE.
Si los productos de M$ se salen de los estándares, y en entornos web es muy frecuente, para obligar a utilizar otro u otros de sus productos, sencillamente habría que evitar el uso de CUALQUIERA de ellos.


Saludos

[gaksoftware]

Con Opera pude ir a lugares en donde solo se permitía el despreciable IE. Es que Opera puede fingir ser otro explorador. La culpa no es de M$ sino de los ineptos que no puden ver mas allá de IE o cualquier otra porquería de la familia.
Si van a hacer algo se se sale (un poco) de lo estándar, mejor que hagan algo a medida y que se dejen de joder. Pero es imposible que M$ o sus cómplices abandones esta estrategia porque "a rio revuelto, ganacia de pescador".

[keith_emerson]

seguramente poco a poco esta va a ir cambiando. Va a llegar un momento que va a ser imposible que microsoft cubra la ganancia genuina por usar tecnologias baratas entregando "beneficios" a las empresas que usen su plataforma.

[JUAN-MAN]

Con el tema de Linux en la oficina, estamos olvidando algo, IE se puede instalar en Linux, o sea q no seria un impedimento. Incluso se puede tener instalado ie5 ie5.5 ie6 e ie7 al mismo tiempo.
Otro tema, es q no quieras usar IE lo q es totalmente entendible. Y q es una verguenza q paginas de empresas y algunas del gobierno! te obliguen a usar el IE. Igual esto va cambiando y ya uno se encuentra con varias paginas optimizadas para firefox y q funcionan mal en IE.
Yo la verdad con Opera y Firefox nunca tuve problemas

[Enrique]

Los estándares siempre fueron impuestos por la "fuerza", eso no es ninguna novedad en la historia de la humanidad , basta nombrar algunos muy rápidamente, "el calendario Gregoriano" "sistema métrico decimal", "uso del idioma inglés para la aeronavegación comercial internacional", la lista se amplía y se hace casi interminable, ahora se pretende que los estádares de Internet primero se fijen y luego se pretende que todos las acaten, no eso no va a funcionar nunca, guste o no, esa es la realidad, simplemente por que el mas fuerte siempre impone sus normas.
Por otra parte, es muy común encontrase en estos foros que todos despotrican contra M$ por que no cumple con los estándares , bueno, la solución es muy simple, hagan sus páginas Web que permitan ser abiertas por cualquier navegador que cumpla con los estándares, por que es precisamente la gente que participa en estos tipos de foros son los que por lo general crean las páginas web a pedido de los clientes y estos por lo general no saben de estos temas, simplemente encargan los trabajos a gente entendida y esta gente es la que debe conocer sobre la conveniencia de que cumplan con los estándares.

[Montecristo0]

Los estándares siempre fueron impuestos por la "fuerza", eso no es ninguna novedad en la historia de la humanidad , basta nombrar algunos muy rápidamente, "el calendario Gregoriano" "sistema métrico decimal", "uso del idioma inglés para la aeronavegación comercial internacional", la lista se amplía y se hace casi interminable, ahora se pretende que los estádares de Internet primero se fijen y luego se pretende que todos las acaten, no eso no va a funcionar nunca, guste o no, esa es la realidad, simplemente por que el mas fuerte siempre impone sus normas.
Por otra parte, es muy común encontrase en estos foros que todos despotrican contra M$ por que no cumple con los estándares , bueno, la solución es muy simple, hagan sus páginas Web que permitan ser abiertas por cualquier navegador que cumpla con los estándares, por que es precisamente la gente que participa en estos tipos de foros son los que por lo general crean las páginas web a pedido de los clientes y estos por lo general no saben de estos temas, simplemente encargan los trabajos a gente entendida y esta gente es la que debe conocer sobre la conveniencia de que cumplan con los estándares.

Enrique, muy sensata tu teoria y estoy de acuerdo.

[|Intoxicados|82491]

Por otra parte, es muy común encontrase en estos foros que todos despotrican contra M$ por que no cumple con los estándares , bueno, la solución es muy simple, hagan sus páginas Web que permitan ser abiertas por cualquier navegador que cumpla con los estándares, por que es precisamente la gente que participa en estos tipos de foros son los que por lo general crean las páginas web a pedido de los clientes y estos por lo general no saben de estos temas, simplemente encargan los trabajos a gente entendida y esta gente es la que debe conocer sobre la conveniencia de que cumplan con los estándares.

Cual es la simple solución?
Somos muchos los web developers que nos atenemos a las especificaciones legítimas o como quieras llamarle, y eso no ha impedido ni va a impedir que MS y demás empresas de la misma calaña sigan intentando imponer sus estándares de facto, y un usuario común y corriente no necesariamente tiene porque enterarse de estas cuestiones por el solo hecho de acceder a un site cross browser.

Uno hace las cosas bien porque entiende que hay que hacerlas de esa forma, pero eso de por si no es algo que le vaya a sacar la ignorancia al usuario promedio, que es en definitiva a lo que se aferra esta gente para llevar adelante este tipo de prácticas, porque si todos entendieran lo que pasa, "los MS" se tendrían que perder en el orto estos intentos descarados de monopolizar mercados.

[berissosys]

Cual es la simple solución?
Somos muchos los web developers que nos atenemos a las especificaciones legítimas o como quieras llamarle, y eso no ha impedido ni va a impedir que MS y demás empresas de la misma calaña sigan intentando imponer sus estándares de facto, y un usuario común y corriente no necesariamente tiene porque enterarse de estas cuestiones por el solo hecho de acceder a un site cross browser.

Uno hace las cosas bien porque entiende que hay que hacerlas de esa forma, pero eso de por si no es algo que le vaya a sacar la ignorancia al usuario promedio, que es en definitiva a lo que se aferra esta gente para llevar adelante este tipo de prácticas, porque si todos entendieran lo que pasa, "los MS" se tendrían que perder en el orto estos intentos descarados de monopolizar mercados.

Bien ahí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odio tener que usar el mugre IE para entrar a los sitios de Telecómica, Vomistar, Personal, etc, etc. y que, además no funcionen los botones con el enter, sólo con el mouse.
Los estándares están hechos para que todos, o la mayoría al menos, usen señalizaciones, unidades de medida, protocolos, browsers, etc. que interpreten o sean interpretados en cualquier lugar sin diferencias de conceptos/funcionamiento. Que M$ y sus secuaces impongan tecnologías no estandar está tan mal como cuando AOL, sin avisar, por medio de sus dichosos CD autoinstalables para "hacer una Internet más fácil, una Internet mejor" te metían un TCP/IP modificado que solo funcionaba con su servicio y que cuando el usuario común quería volver a su antiguo proveedor o migrar a otro cualquiera, se encontraba con que, debido a su ignorancia en estos asuntos, le habían hecho perder plata por tener que llamar a alguien que le solucionara el asunto.
Usar falsos estándares lleva a tener que atar con alambre un dispositivo en un transbordador espacial, porque el vehículo está hecho con estos "estándares" y el dispositivo con los que usa el resto de los mortales.


Salutti

[Enrique]

Aunque no nos demos cuenta, el mundo que nos rodea está lleno de estándares ,muchos se implantaron por las buenas o sea por usos y costumbres, otros lo fueron a sangre y fuego o caso por ejemplo judíos, arabes, chinos y todo lo que se te ocurra aceptan de buena gana usar el calendario Cristiano o Gregoriano para interrelacionarse con el mundo o que pilotos rusos, chinos, etc, ven con agrado el tener la obligatoriedad de aprender ingles si quieren hacer vuelos fuera de sus fronteras nacionales?, como dije antes, muchos de los estándares son impuestos por el mas fuerte, guste o no, esa es la realidad, ahora, si se quiere realmente cambiar, pues a criar musculitos y a pelear a brazo partido para imponer el que se crea el mas conveniente, ahora pregunto, ¿quien me asegura que no haya gato encerrado en los famosos estádares de Internet o que no sea mas que una simple estratagema para joder a Microsoft orquestada por las grandes corporaciones rivales momo ser IBM, SUN, NOVELL, etc, etc, etc?
En lo personal antes era muy respetuoso respectos a las normas,, esto cambió en mi cuando me vengo a enterar que los comités de normas están integrados en su inmensa mayoría por abogados, ahora yo pregunto ¿que hacen esos bichos en organismos que se suponen que son eminentemente técnicos?, la respuesta es simple, joder, por lo que como ya dije antes, para mi perdieron toda credibilidad y respetabilidad.