Canon reloaded en Argentina!!!.

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Extraído de un mail de la fundación Vía Libre: Este próximo miércoles 18 de febrero, ...

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  nife escribió el 14/02/2009 a las 11:41 hs.

   

  ¿Mensaje inapropiado?

  #1 Canon reloaded en Argentina!!!.

  Extraído de un mail de la fundación Vía Libre:
  
  
  
  Este próximo miércoles 18 de febrero, desde las 19hs. en la sede de La
  Tribu, Lambaré 873, Ciudad de Buenos Aires, nos vamos a reunir para
  conversar, analizar y pensar estrategias para articular la resistencia
  al Canon Digital que proponen Sadaic, Capif, AADI, Argentores, las
  gestoras colectivas de Derechos de Autor y que cuenta con el aval del
  Senador Daniel Filmus, que próximamente presentará el proyecto de ley en
  el Senado Nacional.
  
  La idea es reunirnos a *trabajar* en acciones concretas para detener el
  canon digital en Argentina, un gravamen regresivo que pretende fijar un
  costo extra a todos los dispositivos de almacenamiento y copia digital
  para repartir esos fondos entre las gestoras colectivas de derechos de
  autor.
  
  El canon es un gravamen que nos van a cobrar a todos los que usamos
  computadoras para mantener el negocio de un puñado de autores.
  
  Si estás contra el canon y tenés ganas de sumarte, te esperamos el
  Miércoles 18 de Febrero, desde las 19hs. en FM La Tribu, Lambaré 873,
  Buenos Aires ( a una cuadra y media de Av. Corrientes).
  
  Más información sobre este tema en:
  www.noalcanon.org
  www.vialibre.org.ar
  
  Te esperamos en La Tribu... http://www.fmlatribu.com/index.html
  
  ----
  Si no sabés de qué estamos hablando, mirá esto...
  http://www.danielfilmus.com.ar/notas.php?mon=936&id=1935>
  
  http://www.odai.org/index.php?option...6b2953d4a2fe22
  
  
  
  PD: Digamos NO al canon en Argentina!!!.
  
  Saludos!.

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  EvitaPeron escribió el 14/02/2009 a las 15:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #2 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  en este tema el punto esta en como puede justificarse que una empresa-web valga millones gracias a regalar musica y software que no le pertenece
  
  yo comprendo cuando se venden cds truchos en la calle, es una changa, o cuando se comparte musica gratis con amigos
  pero cuando se convierte en un negocio tan grande ya pasa a ser un tema a replantear, por que motivo el dueño de una pagina linkshare tiene mas derecho a ganar dinero que el musico ?
  
  con este tipo de webs hay que hacer lo mismo que se hace con las radios, a las cuales se les cobra por pasar canciones con derecho de autor, si es negocio que sea negocios para todos

  Editado por EvitaPeron - 14.02.2009 15:51 hs.

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  DjG escribió el 15/02/2009 a las 20:36 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #3 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  en este tema el punto esta en como puede justificarse que una empresa-web valga millones gracias a regalar musica y software que no le pertenece
  
  (...)
  
  con este tipo de webs hay que hacer lo mismo que se hace con las radios, a las cuales se les cobra por pasar canciones con derecho de autor, si es negocio que sea negocios para todos

  Si bueno, pero entonces hay que poner el foco donde corresponde...
  
  ¿Por qué tendría que pagar un aumento (OTROOOO!?) en los dispositivos de almacenamiento digital ante la POSIBILIDAD de que se usen para guardar música? Todos en la misma bolsa como, aparentemente, se pretende.
  
  Encima teniendo en cuenta que en Argentina los precios de los dispositivos electrónicos son de USURA a punto tal que comprar basura te sale más caro en relación que comprar productos de primera línea en países no productores donde el costo de vida es mayor...
  
  SADAIC y otras organizaciones lo único que hacen es recaudar. Sus inspectores se la pasan buscando coimas y muchísimos músicos se quejan que se quedan con gigantescas diferencias de lo que en realidad les corresponderían como pago por la difusión de sus obras.
  
  Hay muchas reglamentaciones, cobros de multas y "peajes" a estas organizaciones que no les llegan a los músicos ni tienen nada que ver con proteger sus derechos de autor.
  
  Así y todo son manotazos de ahogado. El gran NEGOCIO de la música está terminando de cambiar definitivamente para bien y mal de muchos y pocos.
  
  Será el tiempo el que defina cómo termina de acomodarse todo, pero querer frenar la democratización de la producción y consumo de la música es como pretender frenar Internet.
  
  Ojalá que no puedan y que esto del canon también termine en la nada.
  
  Si fuera por ellos te cobrarían por silbar un tema en la calle y el autor de ese tema no vería un peso.
  
  Saludos.

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  EvitaPeron escribió el 15/02/2009 a las 21:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #4 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  sabes que pasa, las discograficas lograron tapar el hueco que les deja la pirteria vendiendo mp3, es mas que obvio que esos aparatitos son usados con canciones que no pagaron sus derechos, los musicos tienen derecho a quedarse con parte de esas ganancias
  
  por otra parte es facil hablar de la democratizacion del trabajo de otro. cuando hablas de musica tenes que entender que detras hay gente que trabaja, las canciones no nacen por generacion espontanea
  
  sadaic es un tema aparte, yo siempre hablo desde el lado del musico, y del musico nacional
  
  conozco una pequeña/mediana banda argentina que pidio por favor que quiten su material de una pagina linkshare y poco menos que los boludearon, obviamente no les dieron bola y ademas se burlaron de ellos
  a las discograficas les importa muy poco, ellas encontraron el negocio en vender los aparatos para reproducir la musica pirata
  
  
  edit:
  por las dudas aclaro nuevamente que no estoy en contra de compartir musica, o de la venta callejera, lo que si me parece una canallada es que se hayan formado mega empresas detras del slogan "democraticemos la musica de los demas sin pagar un peso en derechos"

  Editado por EvitaPeron - 15.02.2009 21:51 hs.

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  DjG escribió el 16/02/2009 a las 01:20 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #5 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  sabes que pasa, las discograficas lograron tapar el hueco que les deja la pirteria vendiendo mp3, es mas que obvio que esos aparatitos son usados con canciones que no pagaron sus derechos, los musicos tienen derecho a quedarse con parte de esas ganancias

  Supongamos que nos ponemos de acuerdo en eso (aunque habría que debatir unos cuantos aspectos). ¿Y qué tiene que ver una memoria flash entonces? Una cosa es un dispositivo pensado ESPECÍFICAMENTE para pasar música y otra querer poner un impuesto sobre cualquier medio de almacenamiento digital que, aparentemente, sería parte del proyecto.
  
  Además vos te referís a dispositivos que ya vienen con la música precargada y te venden eso como un pack... Eso es otra cosa.
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  por otra parte es facil hablar de la democratizacion del trabajo de otro. cuando hablas de musica tenes que entender que detras hay gente que trabaja, las canciones no nacen por generacion espontanea

  Cuando hablo de democratización me refiero al hecho de que si sos músico y querés hacer lo que se te canta luego con tu música (regalarla, compartirla en la red, etc...) no tendría que haber tantos quilombos alrededor de eso. Claro, pero ahí muchos intermediarios se pierden el negocio. ¿Cómo van a permitir que vos dispongas como quieras de TÚ música que VOS hiciste?
  
  A esas cuestiones me refería con democratización, no a regalar la música de otros o hacer negocios con la música de otros. A poder disponer de tú música y hacer lo que quieras con ella.
  
  Pero incluso con eso también logran joder, fijate en la letra chica sobre los derechos en sitios como MySpace, etc. Grupos como Artic Monkeys tuvieron problemas porque al acceder a sus cláusulas legales prácticamente TODO lo que publicás en sus servicios después pasa a ser de ellos...
  
  ¿Serán las nuevas discográficas del futuro acaso?
  
  Igual por suerte parece que siempre quedarán espacios, que eso es lo maravilloso de Internet que no ocurre en otros lados, donde uno pueda subir su propia página o algo por el estilo sin rendirle cuentas a nadie.
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  conozco una pequeña/mediana banda argentina que pidio por favor que quiten su material de una pagina linkshare y poco menos que los boludearon, obviamente no les dieron bola y ademas se burlaron de ellos
  a las discograficas les importa muy poco, ellas encontraron el negocio en vender los aparatos para reproducir la musica pirata
  
  edit:
  por las dudas aclaro nuevamente que no estoy en contra de compartir musica, o de la venta callejera, lo que si me parece una canallada es que se hayan formado mega empresas detras del slogan "democraticemos la musica de los demas sin pagar un peso en derechos"

  Yo tampoco estoy de acuerdo con eso. Mi "democratización" apunta a otro lugar. No a que unos vivos hagan sus negocios a costa de otros y no paguen nada. En ningún momento me refería a eso.
  
  Encima se pueden generar maneras que beneficien a casi todas las partes.
  
  Un ejemplo es el modelo de negocios de descargas por celular. SI TODO FUNCIONARA COMO DEBIERA, al que descarga un tema se le descuenta parte de su crédito por ello, y parte de ese descuento debería ir a que se le pague al músico, etc. Pero vaya a saber si eso se cumple.
  
  Igual, si bien esto es un mero intercambio amigable de ideas , debo reconocer que cualquier iniciativa en la que participen organizaciones como SADAIC ya me generan un prejuicioso escalofrío. Y tengo mis razones y casos cercanos como para hablar con conocimiento al respecto.
  
  Un familiar mío, bastante famoso cantautor de tangos ya fallecido, murió casi en la pobreza en gran parte por culpa de los chorros de SADAIC. Mientras SUS temas generaban mucho negocio, el no veía casi un peso. Se imaginarán el resto de la historia.
  
  A lo que voy es que si ellos están metidos en todo esto, de ANTEMANO ya me huele mal.
  
  Saludos!

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  EvitaPeron escribió el 16/02/2009 a las 07:24 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #6 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  nono, yo no hacia referencia a los dispositivos que vienen con musica precargada, me refiero a los famosos mp3, i-pod o como se llamen, el exito de esos aparatos se basa claramente en la descarga ilegal de musica
  
  en lo de sadaic estamos de acuerdo, pero no lo usaria de excusa como para que todo siga igual
  
  la palabra democratico en internet se utiliza para defender el negocio de unos pocos, creo que los que mas la usan son los de google, gran parte de su exito se basa en no aplicar ningun tipo de filtro en su buscador, pueden linkearte a todo tipo de ilegalidad (que genera mucho dinero) bajo el argumento de que no son censores, cuando la unica verdad es que no aplican filtros porque se les cortaria parte del negocio
  
  obviamente en un principio internet no era tan asi, era realmente algo bastante anarquico, pero en la actualidad esta lejos de ser eso, donde hay plata se meten las empresas y empiezan a haber muchos intereses en juego, y donde hay empresas no hay nada mejor que regular porque sino salen perdiendo siempre los mismos (los mas debiles)
  
  igual en gran parte creo que estamos de acuerdo, solo desarrollo cual es mi idea acerca de este tema

  Editado por EvitaPeron - 16.02.2009 07:54 hs.

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  DjG escribió el 16/02/2009 a las 10:18 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #7 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  igual en gran parte creo que estamos de acuerdo, solo desarrollo cual es mi idea acerca de este tema

  Claro que sí! Yo estoy haciendo lo mismo. Es sólo un sano intercambio de ideas...
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  el exito de esos aparatos se basa claramente en la descarga ilegal de musica

  No necesariamente. Te puedo asegurar que en mi mp3 tengo "casi" (lo admito) todos archivos pasados de CDs originales.
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  en lo de sadaic estamos de acuerdo, pero no lo usaria de excusa como para que todo siga igual

  Lo mismo digo respecto a SADAIC, siempre igual... I convengamos que tu "todo siga igual" es más reciente que el "siga igual" de las discográficas que hace décadas y décadas que manejan TODO el negocio prácticamente.
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  la palabra democratico en internet se utiliza para defender el negocio de unos pocos, creo que los que mas la usan son los de google, gran parte de su exito se basa en no aplicar ningun tipo de filtro en su buscador, pueden linkearte a todo tipo de ilegalidad (que genera mucho dinero) bajo el argumento de que no son censores, cuando la unica verdad es que no aplican filtros porque se les cortaria parte del negocio

  No estoy de acuerdo. Es una discusión sobre conceptos, pero te basás en algo muy parcial como para darle a "democrático" ese sentido respecto a Internet. También a veces se la asocia al software libre y a todo ese movimiento no podés catalogarlo de "negocio de unos pocos" tan fácilmente como a Google...
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  obviamente en un principio internet no era tan asi, era realmente algo bastante anarquico, pero en la actualidad esta lejos de ser eso, donde hay plata se meten las empresas y empiezan a haber muchos intereses en juego

  De acuerdo.
  
  

  Originalmente publicado por EvitaPeron

  y donde hay empresas no hay nada mejor que regular porque sino salen perdiendo siempre los mismos (los mas debiles)

  Nooo... Si las regulaciones (como parece ser el caso del que hablamos aquí) terminan PERJUDICANDO a los débiles. Si siempre participan los mismos de las regulaciones... ¿O viste a los débiles teniendo buena voz y voto al respecto en otros asuntos? Generalmente se define con lobbistas a favor de las mega empresas, mega corporaciones y organizaciones. El débil no corta ni pincha generalmente en las regulaciones...
  
  Aunque a veces se la puede pelear. El ejemplo es DD con el voto electrónico o la participación de especialistas con relación a la redacción de proyectos de ley sobre delitos informáticos.
  
  Pero no siempre es así. Y si se les gana una batalla es porque se tuvo que armar flor de lío en el medio... Por ejemplo las tabacaleras.
  
  Pero no me quiero ir por las ramas, sólo era para fundamentar mi punto.
  
  En el fondo igual mi deseo es que el pequeño músico se pueda hacer de abajo con las nuevas herramientas con las que cuenta sin tener que rendirle cuentas a organizaciones que en realidad no lo representan. O que uno pueda disponer de SU hardware en su privacidad e intimidad como más le guste sin que alguien se esté metiendo en ello de antemano y de forma que atente prejuiciosamente contra esa libertad. O sea: "por las dudas que lo usen para piratear les mandamos un impuesto", o "pongamos un programa que les espíe TODO lo que hacen en las computadoras por las dudas que las usen para piratear". Y después tenés como resultado que se vulneran un montón de cosas con la excusa de la piratería que nada tenían que ver con ella (Ejemplo: ¡caso famoso del Rootkit de Sony!).
  
  Funciona más o menos como "la lucha contra el terrorismo", pero en este caso es "la lucha contra la piratería". ¿Y los derechos que se vulneran en el medio? No, no: "el fin justifica los medios".
  
  Bueno, yo no estoy de acuerdo con eso...
  
  Saludos!

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  EvitaPeron escribió el 16/02/2009 a las 10:47 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #8 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  sin regulacion siempre el mas grande se come al mas chico, es asi, de eso trata el capitalismo
  
  las bandas supergrandes van a seguir subsistiendo (porque las unicas bocas de expendio de cds que quedan solo venden eso) los locales de venta de musica especializada desaparecieron, no soportaron la competencia con las corporaciones digitales (de la musica pirata no solo viven las paginas linkshare, y los fabricantes de i pods, sino tambien los que prestan servicios de internet, como speedy que promocionaba su servicio como excelente para bajar musica "gratis")
  
  la unica verdad es la realidad, todas las megas star se terminaron adaptando y firmando contratos con terra, google o quien sea ( y siguen vendiendo sus cds en musimundo) las bandas medianas que vendian un par de lucas de cds se cagan de hambre, no tienen donde vender su arte, es asi, solo basta con darse un paseo por cualquier barrio, pequeños comerciantes y pequeñas bandas cagaron fuego
  
  y yo nunca hablo de perseguir al usuario, ya lo habia aclarado antes, para mi hay que cobrar multas, impuestos o como lo quieran llamar a las empresas que sacan jugo de la musica pirata, como los que fabrican mp3, los que prestan servicios de internet y las paginas linkshare
  
  el artista que quiera colgar su musica de la web lo va a poder seguir haciendo, nadie se lo impide, cada uno es dueño de regalar lo que quiere
  
  y no seamos inocentes o hipocritas (perdon, no se me ocurre otra palabra), es mas que obvio el motivo por el cual se inventaron los reproductores de mp3... vos seras parte del 000000000000,1 por ciento que pasa musica legal al i pod, es como decir que el exito de la venta de dvds o cds virgenes es debido a la copia de fotos familiares

  Editado por EvitaPeron - 16.02.2009 11:35 hs.

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  MaRsOn escribió el 16/02/2009 a las 16:36 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #9 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  Ghosts I-IV de Nine Inch Nails es el album más vendido de 2008… y está bajo licencia Creative Commons!
  
  
  El emblemático grupo Nine Inch Nails logró que su album Ghosts I-IV fuera el más vendido del 2008 en la tienda en línea de Amazon.
  El album en cuestión se encuentra licenciado bajo Creative Commons BY-NC-SA y ha generado ganancias superiores a los $1.6 millones de dólares, fue el cuarto album más escuchado en Last FM durante 2008 y ha sido nominado para 2 premios Grammy.
  Este es un ejemplo más de que el uso de licencias Creative Commons no sólo no obstaculiza la comercialización de las obras si no que permite una mayor difusión de la misma, fomentando el crecimiento de la audiencia potencial y, en consecuencia, la clientela potencial que puede adquirir la obra

  Esto es un ejemplo de lo que todos podrian llegar a lograr.
  
  Fuente: http://creativecommons.org.mx/2009/0...ative-commons/
  
  Radiohead habia hecho algo similar, pero por tiempo limitado...
  
  La industria de la musica deberia ser asi, no como lo es actualmente. El disco Ghost de NIN se lo puede comprar por 5 dolares, o bien descargarlo de inet. Lo mismo con The Slip, y Lights in the Sky... Tienen los discos en www.nin.com
  
  Y asi como Nin hay un monton de bandas mas, cuestion de buscar solamente. Pero hasta el momento son un ejemplo de que SI hay un mercado para el musico, y es rentable. Y hasta muchisimo mas rentable que estando por una empresa discografica chupasangre...
  Nos vemos
  

  Editado por MaRsOn - 16.02.2009 16:38 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente

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  DjG escribió el 16/02/2009 a las 17:03 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #10 Re: Canon reloaded en Argentina!!!.

  EvitaPeron: Coincido con bastante de lo que decís, tal como ya lo aclaramos. También entendí perfectamente que no te referís a perseguir al usuario y quedó bien claro.
  
  Sin embargo, en el resto coincido más con la perspectiva de MaRsOn. Él puso ejemplos de bandas quizá más reconocidas, pero te puedo asegurar que cada vez son más los ejemplos de pequeños músicos que logran llegar "a primera" gracias a Internet y no por pasar el filtro de las discográficas.
  
  Igual mi opinión personal es que ya son tan "pulpo" las discográficas que se quejan sólo porque no están ganando TANTO como antes, pero realmente no creo que estén perdiendo guita.
  
  Sin embargo, probablemente es cierto lo que decís de las medianas y pequeñas distribuidoras, aunque también están las que lograron encontrar su nicho. Pero eso ocurre con todo: editoriales, etc... No se restringe sólo a la música, me parece.
  
  Bueno, igual fue muy interesante el intercambio. Para mí quedaron bien claras las diferencias de pensamiento y los puntos de coincidencia.
  
  Abrazo.

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