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en el moreno no pasa lo mismo?? y que te pensas que va a ver la gente a fin de año, las impresionantes caidas de los hielos, es porque crece y mucho capazEscrito por smaga
aca tenes otra imagen linda y la pagina para leer de que se trata el grafico, orque los graficos deben ir explicados al menos de que son http://translate.google.com.ar/trans...%26prmd%3Divns
respecto al diagrama no entiendo, que pusiste, no tiene explicacion adjunta. explicame de que se trata y recien te pudeo llegr a entendery estamos en la misma, porque cinetificos indepoendientes agencias gubernamentales, tmb dicen que hay un calentanmiento global a causa del humano, si no no existirian restricciones sobre las contaminaciones creo yo.Escrito por smaga
el agua es importante para la vida tmb, pero te podes tomar 5 litros en 15 minutos?? talves puedas lelgar a tener muchos problemas de salud al hacerlo, bueno el co2 es igual y cada ves que ah habido un desequilibrio del mismo, el clima a ca,biado, la vida lo ah echo, vos queres que todo cambie??? readaptarte??Escrito por smaga
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Tambien hay muchos que nos advierten... yo trataria de ver a quien beneficia cada sector...Escrito por smaga
La das vos con la siguiente frase...Escrito por smaga
Escrito por smaga
esto esta probado y aceptado en la comunidad cientifica internacional... nadie duda de eso...
la contribucion humana es mesurable...Escrito por smaga
Dependera de muchos factores, de la salud del planeta... de la capacidad de quitar el carbono de a atmosfra o la incapacidad de hacerlo....Escrito por smaga
No podes hablar de 10 anios... el retardo podria tener decadas o siglos... segun la salud del planeta, ademas, una estabilkidad no te dice nada, de hecho en periodos cortos la temperatura a veces incluso baja... pero solo para luego volver a subir y continuar una tendencia ascendente...Nuevamente ... tu fanatismo te ciega... el hielo de la Antartida, como la de cualquier otro glaciar sera un indicativo de lo que paso en la atmosfera de todo el planeta...Escrito por smaga
Vos me decis que si en la Antartida hay selvas... en Bs As habra hielo... ?Fue un ejemplo igual de absurdo que el que pusiste vos... para que veas lo absurdo de lo que dijiste....Escrito por smaga
es ridiculo... cuando hay periodos de baja que dran mas que eso... son climatologos de Exxon...?Escrito por smaga
Son los mismos que no embocan una con los pronosticos... ni siquiera el dia anterior... no...?Escrito por smaga
Ya te dije que me referi a la civilizacion humana... no es falso.Escrito por smaga
Por lo tanto vamos a tener que aprender a sobrevivir con un tipo de clima que jamas vimos antes... pero ya sin muchas de las semillas resistentes a sequias y temperaturas altas que hubo en el pasado...Segun tus propias palabras... carbono y metano son gases de invernadero... asi que cualquier actividad del hombre que... directa o indirectamente... aumente la concentracion de metano y carbono en la atmosfera... incrementa este calentamiento mas alla del ritmo natural al que estaba aconteciendo...Escrito por smaga
Esto es tan logico y tan basico que cualquier pibe de primaria lo veria claro....Al calentarse los mares, se produce mas evaporacion... y donde esta encuentra orografia y asciende con el viento... se descarga en forma de nieve que se compacta como hielo... una nevada copiosa en verano donde nieva en invierno... que a simple vista pareceria un sintoma de enfriamiento... pero no lo es es al contrario, es sintoma de calentamiento global...Escrito por smaga
Las pruebas estan, si no las aceptas es ota cosa... las emisiones humanas son mesurables, lo que no se puede mesurar son las del efecto domino que estas causan... la subida de temperatuta derrite el permafrost que pude miles d emillones de toneladas de turba que liberan metano, un gas 400 veces mas poderoso que el carbono, la reduccion de espejos de hielo blanco... reduce la superficie reflejante de radiacion solar, aumentando la cnatida de calor solar que se queda la tierra sin devolver al espacio, la subida de temperatura del agua de mar, mata corales... que procesan carbono convirtiendolo en piedra caliza... la subida de temperatura del mar mata algas que proicesan carbono, las descompone y liberan metano, la subida de temperatura del mar, desestabiliza los compuestos de metano que hay en el fondo del mar... este es el mayor peligro del calentamiento global... ya que estos compestos son altamente inestables, una baja de presion por baja desnidad del agua por sobretemperatura, un cambio en la temperatura, y pasa de solido a gaseoso... y la cantidad acumulada en el mar es tal que seria un risgo para la vida... la mayor cantidad de lluvia baja la salinidad del agua de mar costera, matando corales que procesan carbono.... y asi se poueden eneumerar muchas formas indirectas de incrmentar el calentamiento...Escrito por smaga
Es abono para las plantas... si... pero las plantas tardan millones de anios en sacarlo de la atmosfera... mentras tanto la subida de temperatura traera sequias en muchas zopnas cultivables... eso si vamos a tener lindos bosques... sera muy bueno para las termitas y el bicho taladro....Escrito por smaga
Nadie sabe si en el Perito Moreno pasa o no lo mismo... ahora si estoy seguro de que no tenes idea de lo que estas hablando...Escrito por smaga
El Perito Moreno no tiene un frente libre, sino uno que se topa con una masa rocosa...
Para decir que en el Perito Moreno pasa o no lo mismo, habria que dinamitar esa masa de rocas y dejar el frente libre... para ver si retrocede o no.... ya que ese no es el frente real del glaciar... en cualquier glaciar si nos ponemos a 1000 metros de su frente, por ejemplo, lo vemos avanzar... lo que hay que fijarse es que pasa en el frente...
Si bien este sector del frente del Moreno es minimo, es el del centro de la corrinte de flujo de hielo...
El resto del frente termina en el lago... por lo que el agua mas caliete que el hilo lo rompe...
Por otro lado... Los Andes son casi la unica orografia en esa zona, dodne hay todo un sitema de bajas que recolectan la humedad del mar, y la unica orografia con la que se topan es la cordillera de Los Andes... un calentamiento global hace que levanten mas humedad, y descarguen mas hielo...
En las zonas donde la cordillera no deje pasar la humedad se descargara del lado de chile... los glaciares de nuetros aldo que no reciban aportes suficientes para compensar el deretimiento por el calentamiento global, desapareceran... pero en los corredores que dejen pasar algo de viento, se descargara de nuestro lado... por eso Patagonia sera en caso de calentamiento global, un inmenso condeensador de agua potable... lo que la convierte en algo estrategico para cultivar, cuando millones de km2 se desertifiquen...
Por eso no sera nada raro ver glaciares que desapareceran totalmente, y alguno que reciba mucha nieve producro de la evaporacioin del mar por el calentamiento global....que no solo no desaparezca sino que crezca.... -
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- 17/10/10
Recalde: pero claro que está avanzando: http://www.msnbc.msn.com/id/31363631...s-environment/ y para aclarar donde dice "...is one of only a few..." si buscamos datos certeros http://www.grid.unep.ch/glaciers/ nos encontramos con esto:
TOTAL GLACIARES: 58.585
En retroceso: 8.691 14.84%
En avance: 1.180 2.01%
Estacionarios: 10.621 18.12%
Sin datos: 38.093 65.02%
O sea que de los observados, son 3000 glaciares más los que no estan retrocediendo que los que sí.
Respecto de la imagen, si, veo que es menor la cantidad de hielo en el Artico y como dice en la página "...Los cambios a largo plazo en el hielo marino en el Ártico son un índice del cambio climático..." ¿y donde dice que el culpa de la humanidad?
"...porque los graficos "deben" ir explicados al menos de que son..." no sabía que había una ley para eso. Sin embargo el título "Southern Hemisphere Sea Ice Anomaly" o "Anomalías del hielo marino en el hemisferio sur" lo deja muy claro: en la columna de la derecha figuran los millones de km cuadrados, o sea que debajo de 0, menos km2 y sobre 0, más km2; viendo el gráfico completo se nota una tendencia sobre 0, o sea, más hielo.
¿O sea que todas las restricciones para evitar la contaminación es para frenar el supuesto "calentamiento global antrópico"?. No entiendo.
Veo que por fin entendiste el concepto de "la dosis es el veneno", entonces debés saber cuál es la dosis de CO2 para empezar con los problemas, ¿cuál es?.
La humanidad ha pasado etapas de frío (pequeña edad de hielo) y calor (periodo calido medieval) debido al ciclo natural del clima, todos con sus pro y sus contra pero aquí estamos. Igualmente, si se quieren reducir las emisiones de co2 ¿no habría que adoptar otro estilo de vida totalmente diferente?
Todavía estoy esperando las pruebas.
Pietraroja: yo trataría de ver quién tiene información fehaciente.
Si es mesurable, ¿cuánto es? porque no es lo mismo, me parece, 0.01 grado que 1 grado. Todavía no veo ninguna prueba.
Si son décadas o siglos, o la incapacidad o no de la atmósfera... si hay tantos interrogantes, ¿en base a qué hay que actuar? ¿cuántas décimas de grado se agregan al calentamiento natural del clima debido a la actividad humana?. Primero hablás de "suelen dispararse" y ahora de retardo, no es coherente.
Según tu comentario, "temperaturas globales" mirando ese gráfico darían la mayor parte del tiempo bajo cero y el mundo entero sería una bola de hielo. En la referencia del gráfico lo dice claramente. Si estaría ciego, no vería eso. Acá sí está la "temperatura promedio global" http://www.geocraft.com/WVFossils/Ca...s_climate.html
Para mí no es absurdo querer aprender como funcionan las cosas y más aún cuando quieren cambiar la forma de vivir. Si para vos es absurdo, problema tuyo. ¿Y entonces que sube primero?.
Si Exxon compró Wikipedia, entonces sí. Aunque también tienen que haber comprado todos los libros de primaria.
Error garrafal, estás confundiendo clima con tiempo. Acaso vos sabés más del clima que ellos?
Cuántas veces lo voy a decir: ¿cuánto es el calentamiento "agregado" por el hombre? Porque cualquier pibe de primaria sabría que 0.01 grado es menor que 1 grado.
Respecto del comentario sobre los hielos de la Antártida, ¿por qué en el Ártico no se da lo mismo? ¿eso que decís está debidamente comprobado?.
Lamentablemente para ustedes, las pruebas no aparecen, las teorías que exponen no se acompañan de ningún dato observado.
Respecto al Perito Moreno, arriba está bien detallado.
Y acordate, tiempo NO es clima. -
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- 05/05/09
Con todo respeto, no se tiene informacion sobre el 65% de los glaciares (que tranquilamente ya ni siquiera pueden llegar a existir) y debemos quedarnos con que "solo" el 15% esta en retroceso?
Dejo unos datos que muchos ya deben saber. Saludos
Temperaturas globales
El año 2010 empatado con el 2005 como el año más cálido desde que comenzaron los registros en 1880. El informe anual combinado de la tierra global y temperatura de la superficie del océano fue 0.62 ° C, por encima de la media del siglo XX .
Global Top 10
Años más cálidos (enero-diciembre) Anomalía ° C
2010 0.62
2005 0.62
1998 0.60
2003 0.58
2002 0.58
2009 0.56
2006 0.56
2007 0.55
2004 0.54
2001 0.52 -
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- 13/06/05
No me dedico a eso, pero se sabe aproximadamente la cantidad de emisiones de carbono... no es didicl sabiendo cuanto combustible de las reservas mundiales se consume... lo que es mas estimativo, es lo que correspnde a la quema de bosques, y a las causas indirectas, como la muerte de corales, de plancton, descomposicion del permafrost, los pedos de las vacas...Escrito por smaga
Vos mismo te las diste con tus propias palabras... vos mismo dijiste que son gases de invernadero... todo lo que agreguemos contribuye y acelera cualquier cambio climatico en curso.Escrito por zipo1987
Hay que actuar en base a la premisa de que no hay que emitir los gases de invernadero que vos mismo con tus palabras calificaste y reconociste como tales...Escrito por zipo1987
Si... y...?Escrito por zipo1987
Donde esta el problema en lo que dije... el aumento de gases de invernadero va incrementando las temperaturas globales, pero no es algo instantaneo, pero pasado un humbral para las condiciones de esa epoca geologica de la tierra, tipo de orbita, inclinacion de su eje, actividad solar... puede desencadenar un efecto domino... que ya comenzo... no es que va a pasar tal vez, ya comenzo...
Según tu comentario, "temperaturas globales" mirando ese gráfico darían la mayor parte del tiempo bajo cero y el mundo entero sería una bola de hielo. [/quote] Y... en la Antartida hace frio normalmente... vio...El carbono en la atmosfera funciona como calentador, poero ademas como abono para el crecimiento del mundo vegetal... por eso el periodo se llamo carbonifero.Escrito por zipo1987
En el grafico que pusiste, se puede ver claramente como la temperatura global sigue con un retardo al nivel de carbono, con alguna irregularidad que pude deberse a difeentes cosas que atenuen este ritmo, como una erupcion volcanica, inusual actividad solar, cambio de orbita yo inclinacion del eje de la tierra... pero la tendencia es clara en tu propio grafico...Cuando yo dije semejane estupidez... cuando dije que fuese absurdo aprender como funcionan las cosas...Escrito por zipo1987
Yo dije que ironicamente te puse un ejemplo comparaivo, igual de absurdo que el tuyo para que veas lo absurdo del tuyo... por eso lo del golpe y el chichon... cual sera primero...?
No hace falta un cientifico, un pibe de primaria te va a decie que fue primero el golpe y despues el chichon...Con nuestras emisiones primero son los gases... luego se desata el cambio termal...Escrito por zipo1987
Esto no significa que no pueda haber un cambio termal, debido a actividad solar, cambio de orbita, cambio de inclinacion del eje, derivas continentales que cambien o eliminen orogafia como montannias en altas latitudes, cambios en corrientes marinas...
Un aumento de temperatura debido a un cambio en la orbita... tal vez hasta baje el carbono, ya que se desarrollaran mas arboles y mas corales que lo limpian, tierras congeladas pueden convertirse en pastizales que formen millones de millones de toneladas de turba... eso ya sucedio...
El problema es que ahora estamos decongelando esa turba en el permafrost... y esta se esta convitiendo de nuevo en carbono y metano en la atmosfera...Wiki hay que tomarla con pinzas... hay montones de equipos de investigacion seria, que dan datos sobre el calentamiento global...Escrito por zipo1987
Ningun error... fuiste vos quien menciono meteorologos en vez de climatologos...Escrito por zipo1987
y el que confundio meteorologia con climatologia... no fuiste vos quien los mencionaste...?
De todos modos son ramas afines...
Pero, la ulktima vez que cuerse meteorologia durante un anio... mi profe aformo que no habia huracanes en el hemisferio sur... se quedo asombrado y hasta no me creia cuando le mencione el Santa Catarina... no sabia que habia habido un huracan en el hemisferio sur... predicho por la computadora mas descomunal y potente creada por el hombre... al servicio del analisis del clima...Es dificil porque hay muchos, muchisimo, efectos colaterales... la kuete de corales, la muerte de plancton vegetal marino, la reduccion de los espejos de hielo que devuelven la radiacion solar al espacio, el derretimiento del permafrost que deja pudrir la turba liberando metano, metano del fundo del mar que se libera por inestabilidad termal, quema de pastizales y bosques, eliminaciond e bosques.... el carbono que produce el hombre es lo de menos en si... lo grave es el efecto domino que produce...Escrito por zipo1987
Porque en el artico NO HAY orografia... es mas , no hay tierra...Escrito por zipo1987
La mayor humedad evaporada de los mares por el calentamiento global, se elevara, enfriara, y caera como nieve que se compactara como hielo... DONDE HAYA OROGRAFIA...
Por eso te dije que una inusual nevada en verano... no necesariametne significa enfriamiento, sino que peude ser todo lo contrario, un sintoma de calentamiento...Lementablemente, las pruebas no aparecen para los que no las quieren ver...Escrito por zipo1987
Conozco el Perito Moreno, vi su mecanica de cerca, es muy dificil decir si un glaciar avanza o retrocede cuando su frente termina en el agua que no lo deja "ser" el mismo... cuando llega al agua se rompe y no se ve hasta donde llegaria, y lo mismo sicede con su otra parte del frente que es frenado por una formacion rocosa que tampoco los deja "ser"...Escrito por zipo1987
Vos mencionaste al servicio meteorologico nacional... no yo... yo solo te pregunte si eran de ese organismo que nunca emboca una...Escrito por zipo1987
Con esto no los quiero desmerecer, no embocan una porque no tienen presupuesto... en USA tiran un globo cada pocos km y cada hora... aca tiran un globo para toda una ciudad o region y una vez cada tanto... asi nadie puede tener datos como para hacer pronostico.... realmente fue injusto lo que dije de esos muchachos... hacen lo que pueden con todo atado con alambre... mea culpa... -
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- 15/02/10
ARTH’S HOT PAST COULD BE PROLOGUE TO FUTURE CLIMATE
National Center for Atmospheric Research
Basándose en investigaciones recientes, el estudio analiza la relación entre la temperatura global y los altos niveles de dióxido de carbono en la atmósfera de decenas de millones de años atrás. Se advierte que, si las emisiones de dióxido de carbono continúan al ritmo actual hasta el final de este siglo, las concentraciones atmosféricas de los gases de efecto invernadero alcanzan niveles que existieron por última vez hace aproximadamente 30 millones a 100 millones de años, cuando la temperatura global promedio de cerca de 29 grados Fahrenheit ( 16 grados Celsius) por encima de los niveles preindustriales.
Ya que el dióxido de carbono es un gas de efecto invernadero que atrapa el calor en la atmósfera terrestre, es fundamental para la regulación del clima de la Tierra. Sin dióxido de carbono, el planeta se congelaría más. Pero a medida que los niveles atmosféricos de la subida del gas, lo que ha sucedido a veces en el pasado geológico, las temperaturas globales aumentan dramáticamente y otros gases de efecto invernadero, como el vapor de agua y metano a la atmósfera a través de procesos relacionados a la evaporación y el deshielo. Esto lleva a un calentamiento adicional.
El análisis también indica que el sistema climático del planeta, para largos períodos de tiempo, puede ser por lo menos el doble de sensible al dióxido de carbono que lo pronosticado actualmente en los modelos digitales que por regla general se han centrado en las tendencias al calentamiento a corto plazo. Esto se debe sobre todo a que incluso los modelos digitales más sofisticados no han podido todavía incorporar otros procesos críticos, como el derretimiento neto de las capas de hielo y los glaciares, procesos que pueden tardar siglos o milenios en desarrollarse y que amplifican los efectos iniciales del calentamiento inducido por el dióxido de carbono, o la pérdida de grandes zonas de bosque, factores ambos que además cambian el albedo y el balance de radiación en nuestro planeta.
saludos
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te voy a nombra justamente busca las normas uro 1, 2, 3, 4 y 5 para automoviles y vas a ver que son normas restrictictivas para el fabricante en el diseño de sus motores, tu grafico?? no explica nada, vos porque lo leiste y lo entendes si yo te dejo la imagen sola del hielo en el polo me vas a decir, y esto?? que ?? de donde lo sacaste??Escrito por smaga
pero entendi el grafico y guauuuu que manera de crecer el hielo, lastima que le va a falta mucho para alcansar el hielo que se perdio en lso otros años porque si mal no veo, el patron de crecimiento y disminucion es similar aaaaahhh, pero aca hay un pequeño erro, lo peagron cruzado sobre la linea del 0.porque segun veo cada año, las lineas debajo del 0 son mas cortas, y las lineas sobre el 0 son mas largas, osea que se crea menos hielo del que se va??? no se no entiendo el grafico como no tengo indicaciones de como leerlo
haber si no calcule mal en 1980 llego a -1.8 aporx y +1 en la parte superior, si no tuviesemos un deterioro de los hielos estas cifras deberian ser similares, pero.........salvo entre 1986 y 1988, los indices no superan -1, en cambio para arriba desde el 2007 no baja de +1 -
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patogam, y sí, pero tranquilamnete pueden estar estables o en avance, entonces si no se tienen datos concretos ¿por qué tanto alarmismo?.Escrito por patogam
No sé la cuál es la fuente de los datos, igualmente ¿cuál es el aporte humano al calentamiento natural?Está bien, pero todavía no veo ningún estudio que indique como todas esas emisiones interactúan con el clima para provocar un cambio catastrófico a corto plazo.Escrito por pietraroja
Claro que lo dije, pero te repito todavía no veo ninguna prueba del aumento catastrófico de la temperatura, y otra vez, no es lo mismo 0,01 grado que 1 grado.Escrito por pietraroja
Y de vuelta.... respiremos menos también.... ojo, no estoy a favor del derroche o la contaminación, lo que me saca es que se quiera evitar el desarrollo de un país o cambiar la forma de vida de la gente en base a un problema que no está comprobado que sea catastrófico.Escrito por pietraroja
Otra vez la incoherencias, "...puede desencadenar..." y "... ya comenzó..." ves a lo que me refiero, todavía hay muuuchas interrogantes para aclarar.Escrito por pietraroja
Al final, el gráfico muestra temperatures globales o no?Escrito por pietraroja
Y... en la Antartida hace frio normalmente... vio...¿Tendencia clara?, si hablamos de millones de años, podría ser (aunque no sé que factor dure 100 millones de años para producir una irregularidad), pero veo algo raro en querer alarmar a la población por lo que pueda pasar en los próximos millones de años.Escrito por pietraroja
Y si le tiraron una baldosa en la cabeza y después cayó? Fijate que conclusiones diferentes podemos sacar. Me gustaría saber por qué considerás absusrdo lo que dije.Escrito por pietraroja
No respondés mi pregunta.Escrito por pietraroja
Olvidate de Wiki, cualquier diccionario en la web dice "...período de 30 años..."Escrito por pietraroja
Hablemos con propiedad, si se refieren al supuesto cambio del clima provocado por el hombre lo correcto sería referirse a "calentamineto global antrópico, o antropogénico, humano, etc." ya que "calenatmiento global" es un proceso natural del clima.
Y hay montones de equipos de investigación seria que dudan del efecto catastrófico de las emisiones humanas sobre el clima.Yo dije "...sección: climatología..." creo que está hecha por climatólogos...Escrito por pietraroja
Ningun error... fuiste vos quien menciono meteorologos en vez de climatologos...y el que confundio meteorologia con climatologia... no fuiste vos quien los mencionaste...?
No entiendo, la computadora lo predijo o no?Escrito por pietraroja
Por eso, por qué aumentan los hielos marinos de la Antártida y no los del todo el Artico? Porque si aumentan donde hay orografía, también tendrían que aumentar los hielos continentales de la Antártida.Escrito por pietraroja
Muchas palabras y pocos datos observados.Escrito por pietraroja
O sea que no sabemos como se comporta, pero sabemos que crece debido al calentamiento global antrópico?. A mi me quedan muchas dudas.Escrito por pietraroja
carlos, pero ese estudio no explica como en el período ordovicico se produjo una glaciación cuando el nivel de co2 era de 4.000 ppm (10 veces más que hoy) http://neofronteras.com/?p=3389
Un comentario, el estudio dice "...iveles elevados de gases de efecto invernadero pueden permanecer en la atmósfera durante decenas de miles de años..." lo cual no concuerda con esta gráfica http://4.bp.blogspot.com/_CtNOfZ4Fr3...2BMarohasy.png
Saludos.
recalde, si trazás una linea recta uniendo los promedios, esta línea es ascendente, o sea, más km2, o sea, más hielo, o sea la Antártida crece. Hacé los cálculos que quieras, la tendencia es esa.
Respecto de las normas, la euro 1 entró en vigencia el 12/1992, cuando todavía no había comenzado la histeria del "calentamiento global antrópico". La principal causa de la entrada en vigencia creo que fué para evitar el exceso de polución en los grandes centros urbanos.
Y siguen sin aparecer las pruebas......... -
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Cuanto aporta el hombre al calentamiento global? Quien sabe, muchos cientificos hablan de que esto es una mentira y otros de que es verdad. A pesar de todos los datos que hay en internet, me parece que no podemos negar el daño que le estamos haciendo al planeta.
Si el calentamiento global es un fenomeno ciclico, como vamos a prepararnos para soportarlo? El ser humano ya sobrevivio a un proceso de glaciacion, y si el proximo es un aumento de temperatura, que vamos a hacer? Saludos -
