[AYUDA] Fuente p/ gabeta

No, no hay forma de sumar 2.5v sin dividir la tensión... Excepto usando operacionales.... O usando un acoplamiento en alterna de la señal (pero en ese caso, se ignorarà la componente contínua de la señal ). - Si quieres probar, simplemente sustituye en el diagrama que te pasé antes para admitir picos positivos y negativos R1 (la resistencia de entrada, la que va an serie con la señal) por un capacitor de 220u/16volts. El positivo va para el lado del ADC0804 - Sin embargo, acoplar en alterna casi no tiene sentido, ya que en vez de utilizar el circuito con el ADC0804, podrìas utilizar una tarjeta de sonido como osciloscopio de 2 trazos, con mucha mejor performance (24bit de resolución, 96000 muestras por segundo, eso sí las tarjetas de sonido siempre están acopladas en alterna... Con el ADC0820 sí ganas, ya que podrás muestrear a 300000 muestras por segundo (coas que ninguna tarjeta de sonido hace) ( http://www.zelscope.com/ ) ( http://www.geocities.com/~uwezi/elec...card_osci.html ) ( http://www.zeitnitz.de/Christian/Scope/Scope_en.html ) ( http://www.electronics-lab.com/downl...002/index.html )

En relación al circuito con el ADC0820, tiene el mismo problema: Sólo registra los picos positivos. Tendrás que cambiar las resistencias del circuito (http://www.geocities.com/lptscope/hw.html), la de 1M por 10k, la de 10K por 5K y la de 1K por 10K...

Salu2

ahhh oki... conoces algun libro? q hable de transistores .. modo configuraciones para amplifs y operacionales¿?.... yo estudie este año operacionales a principio de año... pero como q fue medio por arriba todo... para hacerle un amplificadorsito a la entrada del osciloscopio para las señales q son muy chicas... que ensima se dividen en 4... es tan simple como poner la relacion de resistencias para la ganancia y capacitor en entrada y salida para desacoplar y listo? o hay que tener mas cosas en cuenta?

esta semana seguro voy a armar el del 0820.. voy a comprar el integrado a medias con un amigo xD.. y si anda bien... dsp hacemos otro.. tmb pagado a medias y listo ... tmb tengo q hacer lo de la fuente jeje..


ah y lo del timing del integrado?? xq en el 0804 usaba un clock RC.. en el 0820¿?¿?¿?¿

salu2

Bueno... Vamos por partes... Todo èsto puede ser simple o complejo... Primer lo del ADC0820... No necesita reloj, porque en realidad, la PC se lo da... Vas a ver en el diagrama ese que te pasé que no sólo están conectadas las líneas de datos, sino 1 línea extra (strobe)... La misma PC da los pulsos de reloj (el programa LPTScope hace eso)

En relación a lo de los opamps (abreviación comùn de amplificador operacional), el libro que te pueda recomendar depende de tus conocimientos previos. Por lo general, primero se ven amplificadores con transistores, y LUEGO, amplificadores con opamps. La verdad, a pesar que todo parezca tremendamente complicado (y si querés entrar en detalles exquisitos, o en aplicaciones raras, lo es ), para el uso común basta conocer la ley de ohm y algunas pautas fundamentales. Para los transistores, por ejemplo, hay 3 reglas que permiten calcular casi cualquier circuito:
1o) La tensión base-emisor es SIEMPRE de 0.7 volts
2o) La corriente de colector es la de la base * el beta (o hfe) del transistor.
3o) La corriente del emisor es "practicamente" la corriente del colector.

Por ejemplo, en la configuración "seguidor de emisor", V1 es la fuente de señal, R8 representa la impedancia de salida de esa fuente de señal. Como la tensión base-emisor es de 0.7 volts, la tensión de emisor "copia" o "sigue" la tensión de la base, pero la corriente disponible es mucho más grande en el emisor, ya que dada una corriente X de emisor (la llamaremos Iemisor), de la fuente V1 "sólo" se toma Iemisor/beta transistor. Por ello es que esta configuración se considera "amplificador de corriente", pero no amplifica tensión.
Observà que, dado que V1 tiene una impedancia de entrada (aquí, R8), si el transistor no estuviera, esa impedancia R8 limitaría la corriente disponible sobre R1 (la carga) a un valor muy inferior. Pero el transistor "disminuye" la corriente que V1 tiene que entregar, ya que él mismo está entregando corriente (que viene de la fuente de alim. directamente a través del colector del transistor, luego el emisor, y a la carga. La corriente que va a la carga no sale de la fuente de señal). También hay que observar que la tensión en la base no puede ser inferior jamás que 0.7 volts, ya que el transistor, en ese caso deja de conducir corriente (no nos confundamos aquí, el transistor no tiene una "fuente de tensión interna" de 0.7 volts... Es como un diodo... lo que se da es que la tensión base emisor no puede ser mayor que 0.7 volts, pero, si puede ser menor si el diodo base emisor deja de conducir (como se daría si la tensión de base fuera menor que 0.7 volts, ya que la tensión de emisor tendría que ser negativa, y no puede serlo que que está a masa a través de la resistencia de carga.
En la configuración "amplificador inversor", la idea es la misma, pero, ahora hemos agregado una resistencia en el colector y la señal la tomamos de ahí. Como la tensión de emisor "sigue" a la tensión de la base (Vemisor=Vbase-0.7), entonces la corriente de emisor será Iemisor = Vemisor/R2, pero como la corriente de colector es aproximadamente igual a la de emisor (Icolector = Iemisor), luego la tensión en el colector serà V4 - (Iemisor * R3), por lo que finalmente tenés:
Vcolector = V4 - ((Vbase-0.7)/R2) * R3. Dadas la relación entre R2 y R3, el circuito puede atenuar o amplificar la señal de entrada. Otra vez, hay algunas limitaciones: La tensión Colector-emisor no puede ser menor que 0 (cuando se llega a esta condición el transistor se ha "saturado") ni mayor que V4 (ya que el transistor NO Es un generador de tensión...) Enfin, hay muchísimo más sobre el tema... Te recomiendo un buen libro sobre teoría de circuitos (Yo aprendí del libro "Circuitos electrónicos discretos e integrados", de Donald L Schilling y Charles Belove, 3a edición de McGraw Hill, un libro realmente excelente, si lo puedes conseguir) - en este libro está todo sobre diodos, transistores y circuitos amplificadores operacionales, del capìtulo 1 al 10 inclusive) - Y lo ,mejor de todo es que está lleno de ejemplos prácticos, y no abusa de la teoría, no necesitas conocimientos avanzados de nada para seguirlo.

En relación a los amplificadores operacionales, está todo en ese libro de arriba, o puedes leer muchísimo más de http://focus.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf , pero, te paso también algunos lineamientos sobre opamps que en la mayoría de los casos permiten calcular COMO se comportará el circuito con opamps y QUE es lo que hace:
1o) Se considera que los opamps tienen amplificación infinita (es decir, la diferencia de tensión entre la entrada positiva y la negativa es amplificada por un número inmensamente grande, y esa es la tensión de salida.
2o) La corriente que consume las entradas positiva y negativa es infinitamente pequeña (es decir, no consumen corriente)
3o) Para que funcione un opamp como amplificador, es indispensable realimentarlo (conectar la salida con la entrada, puede ser a través de resistencias, o a través de lo que quieras)
4o) Una vez realimentado, la diferencia de tensión entre las entradas es prácticamente 0 (el razonamiento es muy sencillo, si no lo fuera, como la salida es simplemente la diferencia multiplicada por la amplificación interna del opamp, la salida quedaría "clavada" en positivo o masa, y no amplificaría nada.
5o) La impedancia de salida es 0 (ésto también sale por el tema de la realimentación, ponele que lo que pongas a la salida consume corriente, y eso hace que la tensión a la salida caiga, entonces la realimentación tiene a forzar a que la salida dé mas tensión, por lo que dará más corriente. Como la impedancia (en este caso, resistencia) de salida es simplemente la caída de tensión dividida la corriente, entonces la impedancia de salida es 0, ya que al realimentar no hay caída de tensión) (por supuesto, ésto tiene sus limitaciones, ya que cada opamp tiene una capacidad máxima física de dar corriente).

Con esas 5 reglas se pueden calcular todos los circuitos con opamps... Por ejemplo, en el circuito con OPAMP amplificador inversor, sabemos que la diferencia de tensión entre la entrada positiva y la negativa es casi 0 (ES 0)[regla 4], como la entrada positiva está a masa, la positiva está a 0volts por arriba de masa, es decir, está a masa también. Entonces, la corriente por la resistencia R2 es V7/R2. Pero, la entrada negativa no consume corriente [regla 2], por lo que esa corriente NECESARIAMENTE se va por R4, la tensión de salida del opamp será tal que vout/R4 = - V7/R2 (la corriente por R2 va en sentido inverso que por R4), Luego, despejando, Vout = -V7*R4/R2, Esa es formula del amplificador inversor. Hay que observar que este circuito INVIERTE la tensión de entrada. Ahora, ¿ qué pasa si queremos sumar dos tensiones ? - El circuito del OPAMP sumador inversor ! - Y la explicación del circuito aplicando las reglas. La tensión entre la entrada positiva y la negativa es 0 (regla 4), No entra corriente por la entrada negativa (regla 2), Entonces, la corriente por R10 es V11/R10, la corriente por R2 es V10/R2, esas 2 corrientes, suponiendo que V10 y V11 sean positivas en relación a masa, entran al nodo, Y la suma de ambas corrientes sale por R5 (ya que no puede entrar por la entrada negativa del opamp), luego, la tensión de salida del circuito es tal que la corriente saliente por R5 sea igual a la sumatoria de las corrientes entrantes por R7 y R10, es decir: V11/R10 + V10/R7 = - Vout/R5, despejando, Vout = - R5*(V11/R10 + V10/R7), es decir, la tensión de salida es la suma ponderada de las tensiones de entrada, pero invertidas.
Combinando esos últimos bloques podemos hacer lo que necesitamos para la entrada del osciloscopio: Primero viene una etapa seguidora (1r opamp), la regla 4 dice que como la diferencia de tensión entre la entrada positiva y la negativa es 0, luego la tensión de salida de ese 1r opamp es igual a la tensión de la entrada positiva. A pesar de que no hace "nada", no consumirá corriente del circuito a medir, lo cual es muy bueno ...[ regla 2]
El 2o opamp es un sumador, nomás que tiene 3 resistencias de entrada. El método para calcular lo que sale es el mismo que para 2, pero ahora sumás 3 tensiones, 5 volts, 0 volts y la señal de entrada. El resultado es Vout = -(2.5 + Vin) (te dejo como "ejercicio" verificarlo ). El tercer bloque es un bloque inversor (y cambiando una de la resistencias podría también amplificar). En este caso es para volver positiva la tensión de la sumatoria. Ya te había explicado cómo calcularlo allá arriba. El 4o opamp es otro seguidor y la salida va directamente al ADC (aunque te recomiendo que la conectes a través de 1K al ADC, ya que el ADC se alimenta con 5 volts, pero los OPAMPs van con +2 volts y -12volts, por lo que podrían mandarle una sobretensión que lo podría quemar, pero con esa resistencia en serie no... Enfin, en vez del LM833 puedes usar un TL084 (o para los pobres, un LM324, peor performance), que trae 4 opamps en el mismo encapsulado... Y sí, necesita fuente partida, pues el circuito internamente puede usar tensiones positivas o negativas, y es el método más fácil (hay otras formas de hacerlo sin esa fuente, pero complican el circuito, ya que hay que agregar sumas y restas de 2.5 volts) - Tené en cuenta que el máximo rango de tensiones que a la salida puede dar un opamp es el de la tensión positiva de alimentación (=VDD) y el de la tensión negativa de alimentación (VSS).

Salu2, espero que te sirva (y como detalle, verás que esta vez lo he hecho más difícil, es que prefiero que sea así, no solamente copiar circuitos es bueno, también es importante que sepas COMO fucionan, ¡ de esa forma tienes el poder de modificarlos y adaptarlos para tus propias necesidades ! - Despues de todo, de eso se trata ésto, de aprender un poquito más cada día...

PD: Vos proponías usar opamps con capacitores de acoplamiento... No es que esté mal, pues eso funcionaría para audio , ¡ Pero los capacitores pierden la componente de contínua - sólo dejan pasar alterna, para un osci donde SI te interesa el nivel de contínua no sirve - Y es por eso el lío de sumar 2.5 volts con opamps !

mannn te re pasaste :|... te agradezco... MIL... yo este año en electronica vi hasta amplificadores diferenciales... y ahora en 5º creo q veia amplificadores no me acuerdo que tipo.. pero eran que unos transistores amplificaban un semiciclo.. y otros el otro... creo que son tipo AB?.. wem como sea.. te agradezco mucho... y si.. entender el circuito es lo mejor... ami no me gusta mucho copiarlos por el mismo hecho de no entender como funcionan... pero hasta ahora era una de las posibilidades q le encontraba... pero wem... te agradezco mucho... y si mañana me qeudo en casa... voy sentarme a ver bien cada circuito... ahora es tarde :S y tengo sueño xD...


te agradezco mucho

Bueno... Ayer realmente yo también estaba cansado... Pero hoy (pensando en otras cosas), se me ocurriò que es posible simplificar el circuito un poco más... (eso es lo que tiene èsto: Es posible llegar a varias soluciones a un mismo problema, algunas son más simples que otras ... ) - Bueno, el nuevo circuito (tm) usa 2 operacionales en vez de cuatro, y logra exactamente lo mismo; el primer amplificador es no inversor con amplificación 4 (con las reglas anteriores puedes calcular còmo anda), te debiera dar Vout = 4*Vin (no es inversor) ... Aplica las reglas 2 y 4 de siempre. El segundo operacional es no inversor con ganancia 1, y las 3 resistencias R3,R4 y R5 hacen la "magia" que alguna vez expliqué. Sigues necesitando la fuente partida de alimentación, porque sino el primer ampli no podrá amplificar tensiones negativas) ... El circuito funciona, y es mucho más simple y más económico. Te recomiendo utilizar el LM833 (que trae 2 opamps en el mismo encapsulado y que funcionará hasta 500Khz sin problemas).
Otra pequeña curiosidad , te cuento de dónde salen los diagramas... Estoy utilizando un simulador de circuitos electrónicos para dibujarlos (y también probarlos!) . el mío es el LTSpice (gratuito pero excelente, uno de los mejores de lejos...) ... Te recomiendo, si no has utilizado nunca uno de estos simuladores, que aprendas a usarlos. Son herramientas excelentes a la hora de simular circuitos, permiten verificar que los circuitos que diseñes anden mucho antes de gastar un sólo peso para armarlos, y es mucho, mucho más rápido que armar en un protoboard, y más barato (ni hablar de cuando hay que modificar circuitos... , es muchísimo más fácil editar valores en la compu que andar soldando y desoldando cosas, o teniendo que comprar cosas nuevas si no las tienes ). Trae toda clase de herramientas para medir el circuito simulado, y yo lo usé para probar los diagramas que te pasé ... (atacheada el circuito y la simulación del mismo, para que veas)

Salu2 y suerte!
Eduardo

ahh genial.. ahora me pongo a ver.. yo tengo el legendario workbench creo q 4.1 o algo asi y el multi sim 7... voy a probar que onda el que me decis .. ahora empiezo a ojear las cosas

salu2

no pude llegar a ese resultado... estuve aca haciendolo en una hoja... pense q habia llegado pero no... esto es del circuito de 4 opamps

te pongo a lo que llegue

la tension en R13(vo) me dio 1,25 + (vi/2) = Vo... dsp hice (Vout es la salida del opamp)

Vo/R13 = -Vout/R14 y queda al final Vo/2 = -Vout => (1,25 + Vi/2 )/2 = -Vout


si calcule el ultimo... pero no me habias tirado la formula del no inversor... de todas maneras me la acuerdo ... y si

30k/10k + 1


el segundo opamp es seguidor de corriente... y esta para q al medir no consuma corriente¿?


Salu2 y gracias

Buehh.. Aquí está la solución del primer circuito:

Para el 1er opamp:
Vout1=vin1
Para el 2o opamp:

Vin2/R11 + 5/R12 + 0/R13 = - Vo2 / R14
Vin2/10k + 5/20k + 0/20k = - Vo2 / 10k
Vin2 + 5 / 2 = - vo
Vin2 + 2.5 = -Vo2 -> Vo2 = - (Vin2 + 2.5)
Para el 3r opamp
Vout3 = - Vin3
Para el 4o opamp
Vout4 = Vin4 [se llama seguidor de tensión]

Resultado final:
Vout4 = (Vin1 + 2.5)

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Para el segundo, la solución es correcta... La última etapa es la seguidora de tensión (para que no cargue al circuito anterior, en realidad es innecesaria, pero como el LM833 trae 2 opamps, usamos el 2o para algo!

En relación al simulador de circuitos, sea el que sea el que uses, todos suelen soportar los modelos de componente SPICE (y si no soporta los modelos SPICE, ni te molestes en aprenderlo a usar... TODO viene con modelos SPICE).
. Yo prefiero el LTSpice, aunque no es el más sencillo de utilizar, pero me ha resultado el màs exacto en los resultados (en lo que se refiere a realidad versus simulación) y ràpido en la simulación y el más completo, y admite modelos SPICE.
El principal problema ha sido conseguir los modelos de los componentes que se consiguen en el mercado local... (ya que sin los modelos exactos de los componentes, el simulador es realmente inútil) .... Luego de muchas, muchas vueltas, recopilé yo mismo un montón de modelos de los sitios de los fabricantes, y a eso les agregué otros que extraje de otro simulador (MicroSim)... Eso ha sido a lo largo de varios años (a medida que necesitaba los modelos específicos de los componentes usados en ese momento), pero ha valido la pena. Aprovecho y los adjunto. Estoy seguro que tarde o temprano van a serte útiles (y no, desgraciadamente ya no se consiguen en Inet en forma tan sencilla como antes)

Espero que te sirva,

PD A los moderadores: Antes que pongan el grito en el cielo por el tema del copyright de los modelos, yo ya he pensado sobre el tema. MicroSim (el simulador de donde tome ALGUNOS de los modelos), evidentemente los había ya robado de los sitios de los fabricantes,y encima, comercializado, o sea, que el copyright que ellos se arrojan sobre los modelos NO ES real... Ésto se puede comprobar fácilmente bajando los modelos de los sitios de los fabricantes y comparándolos con los modelos contenidos en las librerías... Son EXACTAMENTE los mismos... El fabricante quiere que los modelos NO se comercializen, ni se saque beneficio económico por su venta, por lo que no veo como el hecho de postearlos infrinja el copyright de los mismos, ni tampoco creo que viole en forma alguna las reglas del foro, cuando el fabricante lo que desea es la DIFUSION de los modelos en forma gratuita para incentivar las ventas de sus productos... Enfin... No creo que perjudique a nadie si libero este "pack" de modelos, mas bien, veo sólo beneficios para la comunidad . Idem el tema del LTSpice, es un simulador excelente y GRATUITO, producido por Linear Technologies para incentivar la venta de sus propios productos.

Che si lo que quieren es poder con con el ADC poder formas de ondas con tensiones positivas y negaticas yo vi en la pagina de SCOPE2K4 que usando AO armaban un circuito que lo permitia....

A ver copio el link de la imagen....



Aca ta el circuito... Copio textualmente el texo que lo acompaña....

5 Volt to +5 Volt input range circuit
The standard connection schematic for the TLC549 / MAX1107 will result in a measurement range of 0 Volt to +5 Volt DC. In a number of situations, it is desirable to have a symmetrical measurement range.

The schematic below, displays one of the solution that can be used to measure for example -5 Volt to +5 Volt. By adjusting the input resistor diver (in this case 10 kOhm and 10 kOhm), the voltage range can be modified.

For example : when the 10 kOhm resistor in the upper right corner is left out, the measurement range becomes -2.5 Volt to +2.5 Volt. Replacing this resistor with a 30 kOhm resistor will increase the measurement range to -10 Volt to +10 Volt.


TEXTO OBTENIDO DE http://home.planet.nl/~m.f.hajer/scope2k4.html Todos los derechos reservados para el vago....

Rosarino76, ese circuito que posteaste no te lo recomiendo... Te comento cómo funciona: Lo que hace es elevar el nivel de masa de la señal... Es decir,a la salida del opamp se conecta la MASA de señal del circuito a medir. Entonces, si la MASA queda a 2.5 volts por encima de la masa del ADC, entonces al ADC le "parece" que la señal está centrada en 2.5 volts. Hasta ahí todo bien... Ahora te digo porqué no te recomiendo usarlo:
Es MUY común que la masa de la PC esté puesta a tierra, a través de la 3r pata del enchufe (de hecho, debería ser así por una cuestión de seguridad). Ahora bien, puede pasar que con esa misma PC estemos controlando el circuito a medir (puerto serie, puerto paralelo, etc), o que de la PC estemos sacando alimentación para nuestro circuito, o que simplemente, la masa de nuestro circuito a medir TAMBIEN esté puesta a tierra a través de la 3r pata (cualquier circuito de potencia tendría que respetar esta norma).
Entonces, en virtud de esa unión de masas a través del enchufe de la pared (3ras patas de cada enchufe), la masa de señal queda cortocircuitada a la masa de la PC... Y sucede que la SALIDA del ampli operacional queda cortocircuitada a masa: Resultado: Ampli operacional quemado, o circuito quemado o PC quemada, o en el mejor de los casos, la señal no queda centrada en los 2.5 volts.
Por eso, les recomiendo (experiencia personal) que para un circuito como éste, que debe conectarse a cualquier cosa sin tener problemas ni causarlos, no dependan de "truchadas" tal como elevar el nivel de tensión de la masa - El circuito que propuse no recurre a eso, obtiene el mismo resultado y es mucho más seguro... (después de todo, ¿ Quién de nosotros no se ha pegado el viaje alguna vez, y ha usado algo como NO debe usarse, aunque sabía que no debía usarlo para eso (por ejemplo, medir tensión cuando el téster está en corriente, y volar el fuse del mismo) ? - Por eso, si los circuitos son a prueba de bomba, mucho mejor, ya que "sobreviven" ..

Salu2 para todos!