Como filtrar la corriente que viene de coaxil (Cablevision)?

[gabitox]

Bueno, el tema es bastante simple. Cuando saco el cable coaxil de la tele, toco el centro de cobre y hago tierra con, no se, la ventana que es de metal, me da un cosquilleo. Ya se que muchos me van a decir que esto es normal, pero estoy casi seguro que es la razon por la cual se me cagaron 2 televisores ultimamente por "recalentamiento" segun el tecnico y por el cual se me quemo un motherboard cuando le puse el coaxil a la capturadora de video.Se que afuera venden mucho de estos "filtros" pero aca en la argentina no vi nunca.

Tambien, pero no estoy seguro, que esto es lo que genera ese ruidito insoportable de atras del tubo. No se si lo genera TODO, pero seguramente con un filtro esto se puede atenuar.

alguien sabe donde los puedo conseguir?

Gracias.

[ejtagle]

Lo podés fabricar vos mismo.. No es demasiado difícil ... La señal que viene del cable (pelo central de cobre) pasa a través de un capacitor de 100pF (100pF), y de ahí a masa (es decir la malla del cable), un choque de RF (lo conseguís en cualquier casa de electrónica) de 1.5uH (1.5 microhenrios). La señal sale del punto donde se une el choque con el capacitor. La masa es la misma masa del cable. Ahora, si está entrando corriente también por la masa del cable, entonces te sugiero algo del estilo como el del archivo adjunto... En realidad, dado el costo (nulo) yo haría esta versión directamente... Fijate.. RF in es la entrada de cable de tu proveedor de cable. RF out es la salida al TV. Las señales GND_? son las mallas de los cables, y SIGNAL_? son los cables centrales (el pin del medio). Optativamente, podés conectar a TIERRA el símbolo ese del triángulo (es para aumentar aún más la seguridad de la protección)... Los capacitores deberían ser de 100pF/1000 volts o más (para que sean capaces de proteger tu equipo hasta de picos de esa tensión)... Tendría que ser más que suficiente para proteger todas tus cosas (y normalmente mejora también la calidad de video(.

SAlu2, espero que te sirva!

[dssenceme]

Uh justo estaba buscando esto yo tambien, yo arme un circuito con este gif que dejo aca



el problema es que con este se ven mal muchos canales , disminuye algo la tension. La pregunta es puede ser que midiiendo con el tester la malla o sea ground , en AC me marca .09 volts ? y esto a su vez manda corriente al chassis. Que diferencia hay al usar el choque ese y los diodos? me podrias explicar asi entiendo un poco mas como funciona esto , porque la verdad que me salvaste estuve buscando por google toda una noche. y lo que encontre que tenia que comprar es un DC breaker que es como un embudo que se pone para filtrar.
Algo que me olvidaba y era mi gran duda , el estar pasando tension por el ground de cable y por ende a todo el chassis de mi computadora, esto puede influir en osciladores del motherboard y en el funcionamiento estabilidad de la maquina en si ? yo creeria que si, ademas de daniar IC's por ejemplo cuando conectaba algo por usb que tuviera una diferencial de potencial distinta se veian algunas chispitas despues del filtro ese que arme que te postee aca no paso eso porque algo filtraba.

[ejtagle]

En relación al diagrama tuyo (el con 2 capacitores), la versión con capacitores, diodos y choque filtra aún más ... Está calculado para dejar pasar desde 20Mhz (o sea, canal 4) en adelante... Los capacitores deben ser de 1000 volts ( si consiguen de 1500 o 2000 volts volts, mejor, acá en un catálogo (GB componentes), valen 20 centavos cada uno los de 2000volts), porque sino, si se te mete 220v (es RMS) por la línea (que tiene una tensión de 310 volts máxima, esos capacitores de 250v de tu diagrama puede que no te protejan nada... Ni hablemos si se te mete trifásica...
El inductor (en este caso, choque de RF) hace que sea aún MUCHO más eficiente el filtrado ... prácticamente, 1000 veces mejor... Es otra medida extra de protección ( y por el costo, 27 centavos cada uno, ni pensaría en sacarla) ... Los diodos 1N4148 también son OTRA medida extra de protección ... Cualquier tension que supere los 0.7 volts positiva o negativa, es cortocircuitada por esos diodos, protegiendo aún más el equipo. Costo de los diodos, 4 centavos cada uno... En realidad, si algún vecino te enchufara el cable de TV al enchufe, no sólo sobreviviría el TV, sino, que lo más probable es que pudieras usar la línea de 220v como antena (yo lo probé... nada murió... Anda bastante bien... ) --- Un detalle MUY importante... Esto hay que armarlo en una cajita metálica, la chapa de la caja debería estar conectada a la masa del lado del TV .... TENGAN CUIDADO ... Si usan fichas, que la caja no vaya a cortociruitar la masa de la entrada con la masa de la salida, o TODO el protector quedará anulado!!! --- Cuidado con ESO

Salu2, espero haber aclarado un poco más

PD: Sí, si hay tensión en la masa del cable, O hay tensión en la masa del PC, o en la de cualquier otra cosa, sin un protector de esta clase, lo más probable es que algo termine quemándose .

[dssenceme]

Graciassssssssss por la explicacion tan completa, lo que tenia pensado es comprar dos fichas hembras para rg58 y armar todo desde ahi , vos decis que conviene una caja metalica para que la conductividad de la masa sea mejor? sino tenia pensado soldar un cable en la masa de las hembras. Explicame por favor que es lo mas recomendable. Queria comentarte algo medi con el tester en escala AC en 200 volts , la masa de la computadora y la masa del coaxil sin el filtro de los capacitores que te postee y le medicion me daba 1.0 AC en escala de 200 volts, esto es demasiado voltaje que esta fluctuando a la masa de la maquina como se comprende? si me podrias explicar eso seria barbaro. Voy a comprar todo para armar tu circuito , por otro lado este circuito lo diseniaste vos o lo obtuviste de algun otro lado . Un abrazo! gracias. Puede llegar a recalentar esto?

P.D : ME olvidaba los capacitores como afectan la senial en las diferentes frecuencias al usar estos de 100picofaradios contra los de 10nanos? , me imagino que las bandas de frecuencia que deja pasar los de 100 es mayor pero hasta que frecuencia tope llega? 1ghz mas ?. Lo que si pude observar que mejora la imagen la procesa mas en cuanto a niveles de croma y luma.

[ejtagle]

Vamos de a poco... 1o, los capacitores de 100pF junto con el inductor de 1.5uH en realidad dejan pasar desde 20Mhz en adelante... Hasta 1 Ghz o más... El otro circuito (con capacitores de 10nF), en realidad, dejan pasar desde 200Khz en adelante... Hay diferencias fundamentales entre uno y el otro; Para poder entenderlas bien, primero es importante entender QUÉ es lo que necesita un sintonizador de TV, y QUÉ es lo que JAMÁS tendría que llegar al mismo (algo que podría romperlo o inteferir en forma severa con el funcionamiento normal del mismo).
Un sintonizador de TV está diseñado para recibir frecuencias desde 20Mhz en adelante, y tensiones no superiores a 1 volt... Tensiones superiores a 1 volt lo pueden quemar (de hecho, tarde o temprano, lo VAN a quemar)... Si , además de eso el sintonizador recibe frecuencias inferiores a 20Mhz, usualmente se producen perturbaciones en el funcionamiento del mismo, degradando la señal recibida.
El circuito con capacitores de 100pF y el choque hace exactamente eso: Suprime todas las frecuencias que pudieran dañar el sintonizador, y , gracias a los diodos, también limita la tensión de entrada a 1volt como máximo. Con eso, realmente, sólo dejar llegar al mismo lo que realmente necesita, suprimiendo o atenuando todas las otras señales que pudieran dañarlo o influir el funcionamiento del mismo.
Ahora, veamos qué es lo que suele colarse a la señal del cable... En primera instancia, los 220 volts! - Cuando los cables de TV pasan cerca de cables de 220v, especialmente en el exterior, y si hay una falla en el aislante de los cables, o se humedecen... se acoplan 220 volts (o un poco menos) a la señal del cable... Si al sintonizador llega aunque sea una pequeña fracción de esa tensión... PUM! ¡ Adios sintonizador ! (y usualmente se lleva con sí las otras cosas conectadas al mismo). Como los 220v son a 50Hz, el filtro es muy efectivo, NADA de esa tensión llega al TV... Y el inductor de 1.5uH es crítico en este caso, sin él, los 220v se acoplan al sintonizador de TV.
La otra causa de problemas suele ser algún otro aparato que también esté conectado al mismo cable de TV ... Es muy común que algún aparato conectado al cable de TV tenga pérdida (por una falla interna del aparato en cuestión), y eso hace que ese aparato ponga tensión en el cable de TV.. Esa tensión termina quemando los otros aparatos conectados al mismo cable de TV (salvo que uses este filtro, ya que el filtro justamente suprime esa tensión) ... De todas formas, si llegan a descubrir un caso de éstos (donde haya un aparato con pérdida), urgentemente llévenlo a arreglar, porque van a terminar quemando todolo que está conectado a ese mismo cable de TV que no esté protegido por un filtro como el que les he pasado.
En relación a los sintonizadores para PC, existe un pequeño pero importante problema con los mismos, y es que a veces, las fuentes de PC TIENEN PÉRDIDA... Las de mala calidad (o sea, todas las baratas que andan por ahí) suelen tener pérdida de tensión por la masa ... Es MUY POCA (en el orden de 1 volt), pero en este caso de la señal de video, termina siendo crítico... A este tema ya lo he visto varias veces, ya sea con fuentes viejas de PC, o con fuentes de mala calidad... Terminan quemando todo lo que está conectado al cable de TV... Idealmente, hay que cambiar la fuente por una buena, pero el filtro que les he pasado también es una buena solución, ya que TAMBIEN funciona al revés, es decir que evita que un aparato específico inyecte tesnión o inteferencia al cable de TV

El tema de la caja de metal es simplemente para que actúe de blindaje, y evite que se cuele a la señal del cable las señales de los canales por aire. CUIDADO con las fichas... FIJENSE QUE LAS MASAS de las fichas NO ESTÁN UNIDAS entre sí, sino que lo están SOLO a través del circuito del filtro, y SOLO deben unirse a través del circuito del FILTRO, y NUNCA en forma directa, porque el filtro perdería toda su efectividad. Hay fichas RG59 que son para panel; El problema que tiene su uso es que si las atornillan a la caja, justamente la caja termina conectando la masa de ambas fichas entre sí, JUSTAMENTE LO QUE HAY que EVITAR. La MASA de la caja (el metal de la caja) tiene que quedar conectada a la MASA de la ficha que va al TV, pero NO TIENE QUE QUEDAR CONECTADA a la masa de la ficha de entrada (es decir, donde se conecta la señál del cable).

Espero que haya quedado esta vez muy claro (y sí, el diseño es mío )

Salu2, espero que sirva

[gabitox]

gracias por responder y ser tan claro ejtagle!!

te hago una pregunta y quizas sea muy quisquilloso esto pero tambien quisiera ponerle un filtrito de estos al cablemodem ya que medi recien el coax que viene de fibertel, poniendo el tester en 200v AC, me da 1.1v constante.

Ahora bien.. con tu filtro, tambien me filtraria la señal de internet?

te paso los valores que marca mi modem a ver si te sirven:

Downstream Value
Frequency 573000000 Hz
Signal To Noise Ratio 34.4 dB
Power Level 2.4 dBmV

Upstream Value
Channel ID8
Frequency 25400000 Hz
Power46.0 dBmV

Ya una vez se me quemo el modem, pero obviamente eso lo cambia fibertel y no me importa, pero tambien es obvio que cualquiera voltaje excedente me lo esta mandando a la pc tambien por el cable de red (o eso creo al menos)

Que me recomendas?

Un abrazo !!!


pd: veo que tu filtro deja pasar de 20mhz a 1ghz.. o sea deberia andar bien, no?

[ejtagle]

Sí.. Debiera andar también para el Cablemodem... En el peor de los casos, podés sustituir los capacitores de 100pF/2000v por 1n/2000v y el choque por uno de 15uH (para mejorar un poco la vuelta, es decir, el upstream, ya que el modem INYECTA una señal en el cable de 25Mhz, y está muy cerca de la frecuencia que el filtro no deja pasar (cuando el filtro está hecho con capacitores de 100pF). Con capacitores de 1nF y choque de 15uH, el filtro corta las frecuencias menores a 2 Mhz, por lo que no debiera afectar la señal de upstream del modem. La otra cosa que yo le haría si aparece algún problema (para este uso específico en el cablemodem), es (pero lo más probable es que no necesites hacerlo) sustituir cada diodo por 2 diodos en serie con las rayas para el mismo lado). Esto es por el tema que el modem inyecta tensión a la línea, y no querés que los diodos supriman esa tensión inyectada... Sin embargo, con 45dBmV, la tensión que el módem inyecta en la línea es (10^(45/20))/1000 = 0.2volts, por lo que con esa tensión , no te debería hacer falta hacer esa modificación de los diodos, ya que los diodos limitan a +/- 0.7 volts (eso cuando están los 2 diodos tal como en el diagrama, si sustituis cada diodo por 2 en serie, se limita a +/- 1.4v)

Salu2

PD: Aprovecho y te cuento algo relativo a los Cablemodems... Cuando el cablemodem está conectado a la compu vía Ethernet (=tarjeta de red + conectores RJ45), la masa del cable NO QUEDA conectada a la masa de la PC porque la ficha RJ45 dentro del cablemodem tiene un transformador aislador de masas (el estándard ethernet EXIGE ese trafo) ... Pero cuando el cablemodem está conectado via USB, cambia muchísimo, porque ahí si, la masa de la PC QUEDA CONECTADA DIRECTAMENTE a la masa del cable... Y llega a haber una pérdida de tensión en la masa de la PC (sea la fuente de alim de la PC, el monitor o cualquier cosa que esté conectada a la PC, incluso via otro puerto USB), se produce CIRCULACION de CORRIENTE desde la masa de la PC a la masa del cablemodem (el cablemodem está conectado a tierra via el cable de cablevision); Resultado: En el mejor de los casos, se te quema el puerto USB y el cablemodem... En el peor de los casos, se te quema el mother de la PC ... ¡ Y conozco varias personas a las que les ha pasado ! --> Por eso, el mejor consejo es: El Cablemodem JAMAS debe conectarse via USB .. SIEMPRE via tarjeta de red... (y eso, la verdad, pareciera que nadie lo sabe)

PD2: Me había olvidado de aclarar... Para el filtro, usá capacitores CERÁMICOS ... Los poliester no van a llegar ni de casualidad a 1Ghz...

[dssenceme]

Como estas mira lo acabo de armar con caps de 100pf con los diodos y los canales se ven mal con lluvia algunos canales altos pocos se ven bien pero se ve peor que con el que tenia armado de 10nf , que podra ser?

[ejtagle]

Perdoname que no te haya contestado antes.... Es que el trabajo me tiene ocupado

He simulado el circuito para ver si los cálculos estaban bien... Da todo perfecto,tal como te pasé el diagrama.... Lo único que se me ocurre es que los diodos estén recortando la señal )talvez venga demasiada señal desde cableVisión?)... Desconectá las 1N4148 del circuito y probalo de vuelta. Realmente, no tendrías que tener problemas.... Este circuito lo he probado y anda muy bien.

Avisame si sigue habiendo problemas

PD: El filtro, tal como está, deja pasar aprox. desde 20mhz en adelante... Y mejora más a ún a medida que aumenta la frecuencia. Por Canal7 +/-, ya equivale directamente a que no hubiera filtro... (sí, realmente introduce algo de atenuación para los canales < 7, pero no es nada que un tv normal no pueda manejar )

PD2: Tiene el inductor y los caps son de 1000v , no ? -> Sino, no esperes que ande ... Si los caps son de menos de 1000v, equivalent a un cortocircuito (porque realmente estás usándolos por arriba de la máxima tensión que admiten... Aún peor, se cortocircuitan y descortocircuitan al ritmo de la frecuencia de entrada del cable, por lo que PARECE que anda, pero la señal de RF se ve severamente distorsionada .... El tema del inductor es por algo similar... Asegura que los diodos vean 0 volts (y el TV también) cuando no hay señal, por eso también se necesitas del mismo.