Preguntas de Audio, electronica.

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Hola! bueno, hacia este mensaje, yo soy tecldista y tecnico en sonido, y en la secundaria me enseñaron lo basico de electronica pero creo que me arreglo bastante para entender circuitos.

Pero todavia me surgen bastantes dudas... Estoy en un proceso de empezar a hacer un preamplificador o mejor dicho distorcionador en general, valvular.

Sisi... se que las valvulas son un lio, pero acepto el reto. Necesitan transformadores especiales, alta alimentacion de voltaje, etc... Pero tengo varias dudas con respecto a temas de electronica.

Voy a empezar primero por el lado de las preguntas mas boludas... aunque por ahi no lo son tanto

1) Impedancias de entrada... vi que en principio la diferencia de un microfono y un instrumento como guitarra/bajo, es el tema de impedancia. Microfonos de guit/bajo = alta impedancia, microfonos dinamicos = media impedancia, microfonos condensers = baja impedancia. Por lo que veo en la mayoria de los preamps valvulares es que para entradas de microfonos, usan transformadores especiales de micro(que en este pais, imposible conseguir) para regular la impedancia. Por esta razon, decidi hacerlo puramente para instrumentos.

Ahora, viene la pregunta. Se puede joder el circuito o lo que se conecte antes, si conecto instrumentos con entrada de linea? O funcionaria normalmente? Esto es mas que nada para conectar sonidos sintetizados, bien vintage y engordarlos lindamente.

2) Impedancia de Salida... otra cosa que vi, la mayoria de los preamplificadores valvulares, tienen un transformador de salida, como el de entrada, pero no se si es solamente para solucionar problemas de impedancia o nivel.

Ahora 2 preguntas. con respecto a esto:

• Cual es la verdadera funcion de ese transformador de salida. Es modificable? debido a que es algo que aca en la argentina, es imposible de conseguir, si es solo un problema de nivel, se que existen opamps para regular esto mismo...
• La salida de este mismo, puede ser usada para diferentes cosas? como entrada en un equipo de guitarra, directo a la compu por entrada de linea, etc...

Esto mas que nada, para tener bien el problema de entradas y salidas y ajustar niveles.

Ahora, otra cosa.

Retro alimentacion de la valvula, no se mucho de esto, pero vi que se usa mucho en electronica, mas en audio, entrar a un opamp salir y mandar un cable de vuelta a la entrada, en pedales de distoricion, vi que se realimentan mucho y ponen un diodo para que la corriente vaya en 1 solo sentido. Esto produce un incremento del nivel.. lo cual logra una mejor saturacion de sonido, que en valvula es algo deseado. Pero lei en otros foros, que no es recomendable esto en valvulas, pero si en transistores, alguna idea? Si me pudiesen explicar un poco de esto, agradeceria

Creo que hay mucha info tanto de esquematicos para hacer este tipo de cosas, pero la mayoria son cosas para zonas de estados unidos y norte america, debido a que si queres armarlos te ponen cosas que solo ellos consiguen y te venden el kit de armado cosa que aca no podemos contar.

El otro tema... hacer el gabinete y agujerear aca se genera un problema, debido a que necesitaria taladros especiales de mesa que no tendria nunca en mi casa, debido al costo, lugar necesario y mugre que genera. Eso ya escapa a mi alcanze, por que si me compro un taladro de mesa me dijeron que los decentes recien empiezan en 600$, la mini dremer para circuitos con el soporte son 400$, que para trabajar circuitos es genial, y tambien para hacer serigrafia en gabinetes, un taladro de banco de los de 300$ para circuitos me dijeron que no va mucho, debido a que no giran con suficiente velocidad, tienen menos precision y no tienen la fuerza necesaria para agujerar un gabinete tampoco. Existen talleres que se pueda acceder? o tengo que encontrar un conocido que disponga de todas estas herramientas? Mas que vivo en medio de palermo, en una zona demasiado centrica donde no creo que hayan este tipo de cosas o no se....

Bueno, gracias por las respuestas!

Saludos!

[ejtagle]

Bueno, es un tema excesivamente extenso para poder detallarlo todo acá... pero... Justamente, las válvulas tienen impedancia de entrada sumamente alta (e impedancia de salida alta también) . Se pueden hacer circuitos con válvulas sin transformadores de acoplamiento, y pueden andar muy bien... O sea, descartá el tema transformador de acoplamiento entre etapas, porque con un buen diseño no es necesario.
El tema realimentación de válvulas... No veo ningún impedimento para realimentar una válvula o circuitos a válvulas. Simplemente que no sea lo común no quiere decir que no se pueda. De hecho, se puede mejorar muy mucho el tema distorsión con realimentación (o introducir distorsion adrede, como en los distorsionadores para guitarra) ... Sin embargo, vas a ver que los amplificadores a válvulas suelen tener poca o nada de realimentación ... ¿ Porqué ? Porque se busca justamente que el amplificador distorsione ligeramente el sonido, lo "coloree" y le dé el típico "sonido valvular".... Sobre eso, no voy a decirte más, sino vienen los fanáticos de las válvulas a lincharme .. Pero, triste o no, esa es la realidad... Las válvulas distorsionan, pero generan una distorsión "agradable" ... Para mí, simplemente ninguna clase de distorsión es agradable, sea la que sea, porque falsea el sonido original
Tema montaje... No hay mayor drama. Un taladro común y una lima circular (y unos buenos protectores para los oídos), son más que suficientes para hacer los chasis de estos equipos.
Tema transformadores ... Sea el que sea el trafo que necesités, lo podés hacer hacer. No es demasiado caro. Yo no soy de BsAs, pero allá estoy seguro, hay casas que los hacen a pedido (la casa del transformador, alamtec)
Y si realmente necesitaras un trafo de acoplamiento de audio, también lo podés hacer hacer, en hierro-silicio... Eso sí, como ese arte se ha perdido, vas a tener que hacer los cálculos vos (hay varios libros... Radiotron, conseguible gratis de inet,con el proceso de cálculo completo), y pasarles a la gente de alamtec el proceso completo de fabricación, grosor de los alambres, interlaceado de los secundarios, etc, o podés hacerlos aún mejores y usar trafos toroidales (que son superiorísimos a los de núcleo de hierro-silicio para audio)

Enfin, demasiado para este foro... Se puede hacer, éso es lo que te importa, y posiblemente , lo más complejo y caro de conseguir, sean los tubos en sí.
Saludos

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Desde ya mil gracias por la respuesta.

Pasa que... te soy sincero, las distorciones en guitarra principalmente, son necesarias. Yo antes no pensaba que la diferencia entre transistores y las valvulas fuesen tan diferente. Me recomendaron hace mucho tiempo un preamplificador de marca presonus, el TubePre, en principio, cuando lo use, no note diferencias, ahora, llegue a un punto de casi venderlo cuando empeze a probar el tema de valvulas.... probe usarlo como preamp anterior a amplificadores, para pasarle bajos, guitarras, le daba cuerpo a todo. No hablo de distorcion en principio, hablo de cuerpo. Ojo.. este preamp por lo que vi... solo alimenta el plate con 60v, por lo que vi en las curvas, as mas voltaje, mas amplificacion, y cuando se prende la valvula aparece el efecto de cambio de estado creo, que es algo que todavia no pude probarlo.

Estuve investigando un poco mas desde que hice el anterior post y encontre cosas interesantes, este pedal de guitarra que me vendria como anillo al dedo por ahora.

http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/mctube.htm

El cual esta como hacerlo en tonepad.com

http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=43

Digamos, por lo que veo, no es un proyecto complicado ni nada, pero como usa capacitores de alto voltaje, hay que tener cuidado que no te de una descarga. Los problemas que le veo, es que los voltajes no usan reguladores. Esta echo a 110v de tension, pero creo, con 1 trafo de 220 a 12v y con uno de 12v a 110v no deberia haber ningun problema.

Pero.. pense en hacerle una modificacion, y mandarle directo 220v con 2 trafos de 220v a 12v, se que los valores de los capacitores, deberia cambiarlos por unos de al menos 300v, que deben ser un poco grandes.. y se me complicaria el tema de ponerlos en el PCB y no se si habria problema con el tamaño de las pistas con respecto al pcb ya echo en esa pagina.

Conseguir las valvulas no es para nada complicado, es mas, de cuando le cambie al preamp mio la valvula china que venia por una groove tubes(20u$s, se compra en cualquier casa de musica), me quedo una valvula china sin uso.. que la usare en principio para esto, despues la cambiare por otra groove tubes. Los accesorios hay un local que se dedica a valvulas, se que no venden buenas valvulas de calidad, pero si tienen flor de versatilidad y todo en el tema de accesorios para montajes.

En realidad mi proyecto inicial era este... (http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9pd.htm) pero creo que no es momento ahora para armarlo, no por tema de dinero, los transformadores de ultima puedo pedirlos y no valen mas de 10u$s cada uno(+envio)...

Los Toroidales, se consiguen aca en Argentina, hay una fabrica que los hace, www.pysel.com.ar por si alguien necesita(disculpen si no se pueden publicitar este tipo de cosas, pero creo que e suna info que le puede servir a bastante gente, yo no saco provecho de esto). No se precios, pero bueno, deberé averiguar.

Lo del tema de realimentacion, todavia tengo dudas.. principalmente en ese diseño aca si hay algo que no entiendo. La señal entra por el anodo, pero sale al catodo, entra a una resistencia y un capa, y se va a masa, por el lado del anodo, entra pero tambien va a un capacitor que es el que va al otro triodo y entra al grid, donde se repite este proceso(pero con un pote en el medio) y va a la salida. Por lo que veo en varios diseños, esto siempre es asi.
Pero una realimentacion, como deberia hacerla en este caso? despues del capacitor del primer triodo, la realimento con un pote y un diodo a la entrada del grid inicial? No se si quemare la valvula si hago esto. O si por ahi, de la salida del segundo triodo, mando una realimentacion de la misma forma a la primer valvula. Me gustaria probar, pero no se si explotaran tanto las valvulas como los capacitores.

Edit: Ya que estamos, un taladro de banco... como este... http://articulo.deremate.com.ar/MLA-...250w-gamma-_JM
Servira para agujerear pertinax y gabinetes? Hablo de gabinetes refiriendome a gabinetes metalicos, como unidades de rack y demas, calculo que 13mm de mecha va bien, pero no se si tendra la potencia necesaria. Realmente, no tengo muchas ganas de gastar mucho en esto... pero sin esta herramienta, estoy frito.

Saludos.

[ejtagle]

Ese taladro de banco te sobra... En relación al tema de la realimentación, en el realmc tube no hay realimentación global.. la señal entra por grilla (pata2), Y sale por el ánodo amplificada. Los capacitores que usa son algunos de 160 volts, pero de relativamente baja capacidad. C5/C6 y C8 son de poliéster (son baratos), C2 C2 son electroliticos de baja capacidad, y aunque son de tensión relativamente alta, también son baratos. Para el consumo de este aparatito, no vale la pena usar un regulador de tensión. Los capacitores son mucho más que sufiencentes para filtrar la tensión (consumo de 500 microamper) ... Yo no los alimentaría sin los trafos, es demasiado peligroso, y te puede quedar el chasis vivo (es decir, conectado a la fase del tomacorriente) . Para T1 podés usar un trafo de 220v a 12v / 0.5A, y para T2 podés usar uno de 220v a 24v (como le ponés sólo 12v en la entrada, a la salida te va a dar 110v aprox, que es lo que necesitás)
Saludos!

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Buenisimo entonces! Voy a hacerlo bien simple por ahora, como dice ahi el proyecto.. y despues voy a ir viendo si voy modificando cosas, despues si a alguien del foro de musicos le interesa y queda bien echo explico como hacerlo bien

Bueno, mil gracias tagle por toda la informacion y la buena voluntad

Espero que no tenga problemas con ese taladro, la verdad no se marcas y no se los problemas que puede llegar a tener. Voy a ver si puedo comprarlo en estas semanas... y de paso ya compro el cloruro ferrico y un recipiente para hacer los pcb, asi ya empiezo a hacer estas cosas, que me re copa como hobby.

Saludos!